曹禺訪談錄

前言

《曹禺訪談錄》是曹禺先生的夫子自道。在這本書里面，劇作家談到了他的家族的淵源，他的童年和學(xué)校生活以至他對(duì)自己的作品、戲劇與當(dāng)代劇壇的看法。又因?yàn)槭堑谝蝗朔Q的自述，所謂如聞其聲，如見其人。在字里行間不時(shí)洋溢著這位一代戲劇宗師的風(fēng)范。此外，田本相教授不厭其煩地四出訪尋與曹禺的一生有關(guān)的人物，其中包括了曹禺的親人、朋友、同學(xué)、同事、愛人等。對(duì)于曹禺，他們有的是贊美和欣賞，但也有批評(píng)和不滿意。他們的談話提供了立體和多面的描述，使讀者可以較為客觀地對(duì)曹禺的性格和成就作出評(píng)價(jià)。曹禺的自述和親友的談話，都是研究曹禺的第一手資料，是非常珍貴的，就現(xiàn)代中國文學(xué)史個(gè)別作家的研究而言，類似本書這樣完備的資料搜集，實(shí)屬罕見。在此，我們不得不贊賞田教授用力之勤以及他治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。田教授并沒有盲目地去崇拜他的研究對(duì)象，盡管我們認(rèn)同曹禺是一位很有天分的戲劇家，對(duì)現(xiàn)代中國的戲劇的發(fā)展作出了很大的貢獻(xiàn)，本書刻畫的曹禺是一個(gè)有血有肉的活生生的“人”，而非一位神化了的偶像：他有喜怒哀樂的感情變化；他驕傲，也失望；他滿足，也后悔。書中他談到荒廢了的時(shí)光以及面對(duì)死亡的恐懼，處處都流露出真感情。正因?yàn)檫@一份真摯，不但加深了我們對(duì)曹禺的了解，而且也增添了我們對(duì)這位名戲劇家的親切感。我拜讀了田本相教授寄來的書稿，發(fā)覺晚年的曹禺經(jīng)常為一個(gè)問題所困擾著，就是他埋怨自己的作品太少。曹禺是橫跨時(shí)代巨變的現(xiàn)代作家，較早期的茅盾、郭沫若、冰心、巴金等，與他同期的如沈從文、老舍、丁玲等，都要為了新時(shí)代的來臨而在藝術(shù)上作出改變，曹禺也不能例外。在《曹禺訪談錄》中，每逢提到《雷雨》、《日出》、《原野》，以至《蛻變》、《北京人》和《家》等早期劇作，他都興致勃勃，娓娓道來；但是對(duì)于《明朗的天》、《膽劍篇》和《王昭君》等解放后的作品，就認(rèn)為“不必談……實(shí)在沒有什么可說的”。論者大多認(rèn)為曹禺早期的劇作在藝術(shù)上較為優(yōu)勝，這可能是文藝政策上“管得太嚴(yán)”曹禺語的結(jié)果，但也不能一概而論。要知道任何一個(gè)作家都是時(shí)代的產(chǎn)物，這包括了歷史、政治、文化、社會(huì)的語境甚至還有市場和制作上的種種因素。遇上新的生態(tài)環(huán)境，有些作家會(huì)作出適應(yīng)，有些則力圖反抗，堅(jiān)持一己的藝術(shù)道路。作家一旦離開了滋養(yǎng)他們的土壤，便需要重新尋找方向，而在尋找的過程中，難免有所失落甚至感到茫然和迷失。這種情況，在現(xiàn)當(dāng)代的中國作家群之中，屢見不鮮。這包括臺(tái)灣的作家。就曹禺而言，這種適應(yīng)與尋找的歷程，早在抗戰(zhàn)時(shí)期的《蛻變》已經(jīng)開始，解放后對(duì)他創(chuàng)作的影響更大。曹禺也說過“文學(xué)是要反映社會(huì)生活的，必須具有社會(huì)意義”。大概在他創(chuàng)作道路上所呈現(xiàn)的矛盾，就在于他一方面堅(jiān)持作品中的“社會(huì)意義”，另一方面又不能擺脫“自己的想法”和“愛寫什么就寫什么”的沖動(dòng)，兩者之間的對(duì)立、調(diào)和有所偏差，導(dǎo)致產(chǎn)生未能適應(yīng)的轉(zhuǎn)變和困擾。曹禺曾經(jīng)感慨地說：“不光是解放后，我這一生寫得太少了?！辈茇膭?chuàng)作歷程，就好像一臺(tái)中場停演的戲。對(duì)于曹禺的內(nèi)心，我們又能知道多少呢？也許《曹禺訪談錄》可以為我們提供一些線索，這就是本書難能可貴的地方。

內(nèi)容概要

本書作者田本相是著名的曹禺專家，他從一九八零年開始到一九九六年曹禺去逝前，長時(shí)期的跟進(jìn)專訪，訪者與被訪者建立了深厚的感情。因此本書有相當(dāng)多、相當(dāng)重要的第一手資料，為研究曹禺、研究中國現(xiàn)代戲劇者不可缺少的讀本。除此之外，訪談中還涉及許多現(xiàn)當(dāng)代作家，提供了很多珍貴的資料。    本書其中一部分是“曹禺親友訪談錄”，作者走訪了曹禺生前二十八位親友，包括他的前妻、同事、同行、學(xué)生，這些文字為讀者勾畫出一位活生生的、很有立體感的曹禺。他的思想、人格、感情、性情、愛憎、好惡以及婚姻、家庭等等都在文字中淋漓盡致地表現(xiàn)了出來。

書籍目錄

前言序一／楊景輝序二／穆凡中序三／方梓勛序四／胡耀恒曹禺訪談錄  1980年5月23日  1980年6月22日  1981年6月5日  1981年7月28日  1982年3月17日  1982年3月29日  1982年3月31日  1982年5月21日  1982年5月26日  1982年5月28日  1982年11月30日  1983年9月14日  1984年6月3日  1984年6月5日  1984年11月24日  1985年7月22日  1985年8月23日  1985年8月24日  1985年10月5日  1986年2月10日  1987年1月26日  1993年3月2日  1993年4月2日  1993年11月1日  1995年1月10日  1995年2月3日  1995年2月19日  1995年8月25日  1996年7月5日曹禺親朋訪談錄  訪呂恩(1981年4月12日下午)  訪葉子(1981年4月13日下午)  訪陳永倞、冀淑平、石羽、張逸生、金淑芝  (1981年4月19日)  訪鄭秀(1981年4月19日下午)  訪方琯德(1982年4月7日)  訪馬彥祥(1982年4月27日)  訪昊祖光(1982年4月28日)  再訪鄭秀(1982年5月10日)  訪孫浩然(1982年5月24日)  訪魯韌(1982年5月24日)  訪張家浩(1982年5月25日)  訪黃佐臨(1982年5月25日)  訪徐文綺(1982年5月26日)  訪張駿祥(1982年5月30日)  訪陸以循(1982年4月26日)  訪楊善荃、蔡荊風(fēng)(1982年4月27日)  訪張安國(1984年11月26日)  訪鹿篤桐(1985年×月×日)  訪王衛(wèi)民(1984年12月10日)  訪梅阡(1984年11月29日)  訪于是之(1985年10月)  訪張瑞芳(1983年2月17日)  訪萬世雄(1984年4月16、20日)  訪王振英(1984年4月16、19)  放鄒淑英(1984年4月20日)  訪劉厚生(1999年12月11日)  訪李玉茹(2000年8月13日)關(guān)于《曹禺訪談錄》的評(píng)論  真誠的聲音珍貴的史料／華硯整理  由《曹禺訪談錄》所想到的／嚴(yán)家炎  面對(duì)曹禺靈魂的自白／王景山  接近曹禺的靈魂／董健  傾聽智者靈魂的聲音／孫玉石  唯其苦悶  所以偉大／郭啟宏  今朝都到眼前來／李玉茹  痛惜與悲哀／萬黛萬昭  懺悔的隨想／朱壽桐  中國的愛克曼／章俊弟  《曹禺訪談錄》／鄒紅  田本相與《曹禺訪談錄》／秦晴曹禺致田本相的信  1980年3月8日  1980年3月26日  1983年3月24日  1982年4月22日  1983年8月16日  1983年3月4日夜  1983年3月22日  1983年6月8日  1983年6月15日  1983年9月9日  1984年2月13日  1984年4月12日  1984年10月3日  1984年5月4日  1984年6月6日  1984年10月13日  1984年10月23日  1984年11月1日  1984年11月24日午  1985年1月29日  1985年4月25日  1985年5月2日  1985年8月20日  1985年9月2日  1986年8月13日晨  1986年11月11日  1986年12月8日  1987年2月14日  1987年3月9日  1987年3月26日晨  1987年3月26日  1987年5月20日  1988年4月22日  1988年4月26日后記再版后記

章節(jié)摘錄

插圖：1980年5月23日我不能忘記這一天：1980年5月23日。下午2時(shí)半，我應(yīng)曹禺先生之約，到木樨地22號(hào)樓6門10號(hào)他的住所，同去的還有楊景輝同志。寬大的客廳，格外l的明亮，但是這里沒有任何講究的家具，也沒有多余的擺設(shè)，墻上掛著董必武觀看《王昭君》后的題詩，整個(gè)房間顯得空蕩蕩的，但給我留下的深刻印象是：樸素。記得是先生親自開門迎接我們，把我們讓進(jìn)客廳，親自倒茶，并把香煙放到我們的面前，沒有一點(diǎn)大作家的架子。他穿著一件普通的白色襯衣，衣袖隨便地卷起，使我感到他格外的輕松自然，和藹可親。他的臉，一副福態(tài)相，一雙眼睛分外有神，說話的聲音也很洪亮，又是一派溫文爾雅的學(xué)者風(fēng)度。在我閱讀有關(guān)先生的報(bào)道中，都說他是一個(gè)不太愛說話的人，可今天談起來，卻口若懸河，滔滔不絕。這次會(huì)見，他同我們談了大約三個(gè)小時(shí)。曹禺：今天，請(qǐng)你來，你可以隨便談。你的書指《曹禺劇作論》寫得很深刻。你評(píng)論我的劇本，有些是我在創(chuàng)作時(shí)沒有想到的。一個(gè)文學(xué)批評(píng)家運(yùn)用邏輯思維，應(yīng)當(dāng)而且可以看到作家創(chuàng)作時(shí)所未曾意識(shí)到的地方。如果作家倉悱時(shí)就想得那么有條理，那么，他就創(chuàng)作不出來了。按道理說，批評(píng)家他是應(yīng)該最了解和最懂得作家的。也可以說是“知心”的吧！你聽說過齊桓公和晉文公的故事吧？齊宣王要稱王于天下，問孟子：“齊桓公、晉文公是憑什么稱王于天下的？”孟子回答說，“他們都是用德行的力量來實(shí)行王道的?！饼R宣王又問，“到底要具備什么樣的德行才能稱王于天下呢？”孟子說，“使百姓安定，即能稱王，這是誰也抗御不了的。”齊宣王說，“你看我能使百姓安定嗎？”孟子說，“你能?！饼R宣王說，“何以知之？”孟子說，“我曾聽人說過，有一次有人牽著牛從你堂下走過，看見牛在哆嗦，流眼淚，你知道它要被人宰殺了，便說，放了它吧！看它那恐懼哆嗦的樣子，實(shí)在可憐！它毫無罪過，要把它殺了，我于心不忍?。【蛻{你有這種惻隱之心，我覺得你可以稱王于天下?！泵献舆€進(jìn)一步把這種“不忍之心”解釋為“仁術(shù)”，也就是仁愛之道。齊宣王聽了很高興。于是便說：“詩云：‘他人有心，予忖度之?！蜃又^也?！饼R宣王借用《詩經(jīng)》中《巧言篇》里的兩句詩來表達(dá)他的心情，意思是說，我心里想的而又說不出來的，你這么一解釋我就明白了。這個(gè)故事是說作家“有心”，批評(píng)家能夠“忖度”。批評(píng)家應(yīng)是作家的知心的朋友。說到這里，他沉默下來，在沉思。田本相：現(xiàn)在許多老作家都在寫回憶錄，您是不是也有寫回憶錄的打算？曹禺：寫自己的回憶錄并不容易，要把許多往事回憶起來，就要到原來走過的地方走走，還要訪問一些人，訪問一些老同學(xué)老同事，單憑記憶是不夠的，這對(duì)我來說是很困難的。田本相：我在南開中學(xué)找到了一份名單，是您在南開中學(xué)讀書時(shí)的同學(xué)名單，您看看。由于抗戰(zhàn)，南開中學(xué)的檔案幾乎全部被日本飛機(jī)炸毀了。據(jù)南開中學(xué)的人說，這份同學(xué)錄是極少數(shù)的“幸存者”之一。我把這份同學(xué)錄的復(fù)印件送到曹禺手中，他仔細(xì)看過，十分興奮，似乎讓他回憶起許多往事。曹禺：這個(gè)名單真是太好了！它能幫助我記憶起許多事情來。紀(jì)文勛，在美國印第安納大學(xué)教書，已經(jīng)退休了。他對(duì)于如何教好中文，在美國作出了巨大的貢獻(xiàn)。陸以洪可能在天津。陸以洪同曹禺的友誼頗深，他同曹禺一起演過戲。據(jù)南開校刊記載，在《高三文科政治學(xué)班開模仿議會(huì)紀(jì)事》一文中說：會(huì)后由“萬家寶、江樵、陸以洪三君表演未來派戲劇《換個(gè)丈夫吧》，詼諧絕倫迨大家”。他的弟弟陸以循和我也很要好，在南開中學(xué)同住一間宿舍，一起由南開大學(xué)轉(zhuǎn)到清華大學(xué)，以循是搞音樂的，現(xiàn)在仍然在清華大學(xué)音樂室工作。江樵，是天津有名的江大律師的兒子，我們上學(xué)時(shí)他就死去了。楊長驥可能在四川。田本相：現(xiàn)在發(fā)表的一些有關(guān)“曹禺生平”的文章，都不能確定您是哪年入讀南開中學(xué)的？曹禺：南開中學(xué)是六年制，我應(yīng)當(dāng)在1927年畢業(yè)，因?yàn)槌稣钭?，耽誤了一年。我記得很清楚，出疹子后，我身體十分虛弱，繼母和父親都不同意去上學(xué)，一定要我在家里休養(yǎng)。我于1928年畢業(yè)于南開中學(xué)。我是插班生，一入學(xué)上二年級(jí)。這樣推算應(yīng)當(dāng)是1922年入南中讀書。胡叔和在他的《曹禺評(píng)傳》中提出曹禺于“1923年以插班生的身份進(jìn)入南開初中部戊辰班。該班自1922年秋開始。從此，南開高、初中實(shí)行三三制。戊辰班乃實(shí)行三三制的第一班。該班分文、理、商三科。曹禺讀的是文科”。也有一說，曹禺系1924年入讀南開中學(xué)。田本相：您的姓名是萬家寶，字小石，“小石”有什么講究嗎？曹禺：“小石”無大講究，這是根據(jù)我父親的字排下來的。我父親叫萬德尊，字宗石。所以我就叫小石。

后記

為了紀(jì)念曹禺先生誕辰九十周年，我們將《苦悶的靈魂——曹禺訪談錄》編著出來。一晃，已經(jīng)十年。眼看又迎來曹禺先生百周年紀(jì)念，感謝百花文藝出版社，將它再版。此次再版，除有個(gè)別的補(bǔ)充和訂正外，基本上保持原來的面目。最后，增加了關(guān)于《曹禺訪談錄》評(píng)論的部分，之所以將這一部分專家學(xué)者的文章收入，可以看到他們對(duì)于曹禺先生談話的價(jià)值和意義的評(píng)估。我對(duì)于在曹禺的家鄉(xiāng)出版這部著作是十分珍視的。曹禺作為一個(gè)偉大的劇作家，是天津的驕傲。只有在天津才能誕生“這一個(gè)”戲劇大師。曹禺屬于天津，他是海河的兒子。自然，他屬于偉大的祖國，也屬于世界。再一次謝謝百花文藝出版社。自然，我也感謝最早出版拙作的江蘇教育出版社的徐中文副總編輯和章俊地先生。

編輯推薦

《曹禺訪談錄》：紀(jì)念曹禺百年誕辰。

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