草原帝國

用戶評論 (總計(jì)73條)

•   如果想了解草原的歷史 這本書絕對是第一選擇!
•   從小就有一種情結(jié)，夢想著騎馬橫刀征服天下，總覺得中國人缺乏那種豪邁氣概！
•   包裝很結(jié)實(shí)，有塑料膜，書也很好。內(nèi)容很精彩！推薦
•   值得深思的故事
•   任何人讀書都會(huì)有收獲。
•   書不錯(cuò)，喜歡研究歷史的值得一看，帶點(diǎn)學(xué)術(shù)性，不過就是有些地名和人民跟中國研究的叫法不同，看著有點(diǎn)困難，總之書不錯(cuò)，質(zhì)量也行！
•   書不錯(cuò)，可以了解很多草原民族的歷史，但印刷質(zhì)量一般，這個(gè)版本沒有插圖，經(jīng)常被里面的地理位置搞糊涂，人名也很多，容易搞混。
•   感受另一種文明
•   排版不好,看不下去.
•   買后悔了，與商務(wù)版的一比較，內(nèi)容少了不是一點(diǎn)，該書譯者也未就所依據(jù)的版本作出說明，因此建議大家還是買商務(wù)的好，比較規(guī)范，這樣的書沒有什么價(jià)值。
•   言過其實(shí)，不好！
•   　　第一，歷史必須從多個(gè)角度來看。一是這本書里面講的草原帝國把亞歐草原上興起過的草原民族和他們創(chuàng)立過的帝國基本上都講了一遍，這是我們大部分中國人都不熟悉的東西。二是老外看和中國相關(guān)的歷史，得出的結(jié)論可能是我們沒想過的，比如關(guān)于草原民族戰(zhàn)斗力的問題，中原軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力的問題??????，這些解讀很有趣。
  　　第二，要站在當(dāng)事人的立場看問題。當(dāng)談到蒙古人到處屠城，燒殺搶掠時(shí)，格魯塞沒有說這些人有多殘暴，而是問為什么在草原上對人熱情好客，正直誠實(shí)，遵紀(jì)守法，甚至屠城時(shí)不把搶到的財(cái)物歸為己有的蒙古人會(huì)到處屠城？他的答案是蒙古人因?yàn)槲幕系穆浜?，在面對高度發(fā)達(dá)的農(nóng)耕文明時(shí)很困惑，他們不懂得定居民族的生活，不懂城市環(huán)境、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不懂除了他們草原故鄉(xiāng)以外的任何事情，不知道怎么去處置這些戰(zhàn)利品，所以毀滅掉對草原生活方式?jīng)]有用的人和物，對他們來說確實(shí)是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。從成吉思汗聽取耶律楚材關(guān)于保留人口可以產(chǎn)生財(cái)物，提高帝國物資力量的建議就可以看出，草原民族并不是那么野蠻、腦子里充滿了殺戮，他們的殺戮行為其實(shí)是在精確計(jì)算利害關(guān)系后做出的他們認(rèn)為最優(yōu)或次優(yōu)的決策（關(guān)于殺人和留人的決策，還可以參考吳思的《血酬定律》相關(guān)內(nèi)容）。
  　　第三，讓我感動(dòng)的一句話，書里記載，成吉思汗打下大片江山后，想到他的后代將拋棄健康的草原生活而向往定居生活時(shí)，曾悔恨的沉思：“我們的后裔將穿戴金衣，吃鮮美肥食，騎乘駿馬，擁抱美貌的妻子，但他們不說：‘這都是我們的父兄得來的’，他們將忘掉我們和這個(gè)偉大的日子！”
  　　第四，這本書是一本歷史書，但是文字很優(yōu)雅，真不愧是浪漫法國出來的學(xué)者啊。
  　　
•   　　很慚愧，這本法國人寫的書，竟然是引導(dǎo)我開始熱愛國史的敲門磚。
  　　
  　　記得是在七，八年前的一天，我無事躲在書店里打發(fā)時(shí)間，逛到了商務(wù)圖書館的專柜，看到了一排排黃色的書脊，隨手抽了一本翻，正好是那本“草原帝國”?？吹搅死锩媸煜さ脑S多名字：匈奴，蒙古，鮮卑。不曾想還看到了許多外面的世界：俄羅斯，多瑙河，中亞，阿拉伯，更看到了國史里許多君王和朝代，居然也在這浩瀚的全球史里有過角色，興風(fēng)作浪過。心說怎那么多有趣的事以前學(xué)校里沒教過，我從來不知道。
  　　
  　　就買下了這本書，然后仔細(xì)拜讀，接著按圖索驥，去找去讀那些朝代遙遠(yuǎn)的故事，自然而然地開始了史記 漢書 資治通鑒，自然而然地想去克服繁體字和文言文，去讀那些原汁原味的中華書局的繁體豎排版本，自然而然地開始對我中華文化和歷史有了默默的溫情和敬意。記得少年和青年時(shí)代的我是多鄙夷我中華文化的落后和封閉啊，多向往西方的一切啊。。。
  　　
  　　謝謝你，法國人！
  　　
  　　
•   　　（一）
  　　回頭看我們歷史，不知道你有沒有這樣的疑問。那蔓延在這個(gè)帝國邊沿的那些胡、夷、狄、戎們，他們的名字總是變個(gè)不停，特別是在北方大漠，茫茫的戈壁灘上。
  　　
  　　那就從我們一個(gè)個(gè)引以為榮的大帝國開始數(shù)，看哪一個(gè)王朝沒曾畏懼過這些被我們文化一直鄙夷的胡、夷、狄、戎們。
  　　
  　　秦以前的歷史不細(xì)看，最少我們知道，周幽王烽火戲諸侯，最后是被西戎占了都城，才在西周東周中間畫了一條線。
  　　鐵血的秦王朝，滅得了六國，可為抵御北方的匈奴，勞民傷財(cái)，筑萬里長城，用最精銳的兵團(tuán)去防止北方而來的威脅，終陷入內(nèi)亂，一發(fā)不可收拾。
  　　到漢初，幾次兵敗于匈奴，送錢送財(cái)，只為休養(yǎng)生息；雖在漢武帝朝，雄起了一會(huì)，將匈奴趕回了戈壁灘。可終漢一朝，北方的威脅，從來沒止息過。
  　　更別說到了三國兩晉之后的南北朝時(shí)期了，五胡十六國，將整個(gè)北方大地，中央王朝的核心折騰底朝上。
  　　
  　　我們一直引以為豪的隋唐時(shí)代，其先祖起家于“六鎮(zhèn)”，六鎮(zhèn)本就是原是胡族的鮮卑中原化后，為防止依然是胡族的"胡族"柔然而設(shè)。隋唐帝王的先祖?zhèn)?，就是和胡夷對抗起家的?br /> 　　到隋唐盛世，突厥不止一次兵臨長安城下。唐在最盛世的時(shí)候，雖大敗突厥?？砂彩分畞y，到節(jié)制不了的藩鎮(zhèn)節(jié)度使們，我們最最自豪的唐王朝，最后死在了邊防上。
  　　
  　　五代十六國里，割讓給契丹的幽云十六州成了宋王朝心頭最痛苦的事。
  　　在軍事上處于弱勢的兩宋自不必說，契丹、黨項(xiàng)、女真，到最后建立元朝的蒙古人。大宋面對北方游牧民族的時(shí)候，基本上是被人”人見人欺“。
  　　
  　　到最后元、清，自不必說，北方的蠻族成了中原王朝的主人。保守的明朝，從朱棣開始，遷都北京，天子戍邊，面臨的狀況就是，是不是的就被蒙古人、女真人，圍住了都城。
  　　
  　　看一看，我們的歷史，就是一部與北方游牧民族的對抗史。
  　　
  　　可對這些北方，一直被我們稱為蠻族的民族，我們一直知之甚少。
  　　匈奴、柔然、回紇、突厥、鮮卑、契丹、女真、黨項(xiàng).....，這些變幻著的名字，他們是怎么更替的。
  　　他們的文化，他們的傳統(tǒng)，他們的生活方式，他們的歷史，我們能說清楚的嗎？
  　　
  　?。ǘ?br /> 　　我們的文化總是自以為是，時(shí)至今天，依然沒有改變多少。當(dāng)然自傲的口氣，從”我中原上國怎么怎么樣“變成了”想當(dāng)年怎么怎么樣“。
  　　處在這個(gè)文化里的人，多數(shù)也都是這樣，總覺得高人一等?？次覀冎苓叺娜耍彩歉呷艘坏鹊难凵?，說話，也是高人一等的口氣。
  　　很少有謙虛下來，冷靜思考，去認(rèn)真審視周邊文化，像他們學(xué)習(xí)，取長補(bǔ)短，在兼收并蓄中，讓自己變的更完善。
  　　
  　　從草原民族冠著的名字看，在文化上，我們一直對他們充滿鄙夷，即使我們被他們欺負(fù)的不行，可我們依然沒有底下我們”高傲的頭“。
  　　當(dāng)然，有一身傲骨是不錯(cuò)，可如果是剩下了傲骨，而忘記了自己堅(jiān)持的是什么，就只能是一種悲哀了。
  　　
  　　一直活躍在我們身邊的這些胡虜們，在文化上，一直接受的都是我們鄙夷的目光。
  　　
  　　我們這”天朝上國“，怎么能看得上這些蠻夷狄寇呢？
  　　對于我們文化里的這種自欺欺人，時(shí)至今天，我們?nèi)砸暥灰?；對于有文化自覺的人而言，只有一聲苦笑。真想說一聲，醒醒吧，別繼續(xù)做那黃粱大夢了。
  　　文化是在交融互補(bǔ)中發(fā)展的，再是什么天朝上國，也只是其中的一環(huán)；而且多數(shù)時(shí)候，我們都不是最重要的一環(huán)。
  　　
  　　其實(shí)相比于保守的文化人，我們那些王朝帝國的締造者們，可從沒輕視過這些來無影去無蹤的游牧民族過。
  　　他們實(shí)實(shí)在在感受著那巨大的壓力，那草原野性里獨(dú)有的力量。
  　　
  　　（三）
  　　可能從明開始，六七百年的時(shí)間里，我們一直都獨(dú)處在一個(gè)角落里。在枯井里看天，以為天下就這么大，自己就是天下。
  　　對比著看，我們是那樣的孤立與孤獨(dú)，孤獨(dú)的比美洲的印第安人好不了多少。
  　　這么長時(shí)間里，一輩又一輩人，讓今天的人有了錯(cuò)覺；錯(cuò)誤的認(rèn)為，自己一直都是這樣。與世界有的交集只是那絲綢之路，只是那柔如蠶絲，飄在風(fēng)里的，可有可無的交互。
  　　讀完這本書，才實(shí)實(shí)在在看到了，原來遠(yuǎn)不是這樣。
  　　
  　　在歐亞大陸的腹地，氣候、環(huán)境都不是那么好，要么天寒地凍，要么飛沙走石，對農(nóng)耕文明，是沒什么價(jià)值的。這是為什么那么多的大帝國，對這么廣袤的國土，一直視而不見，最后便宜了一直只是蒙古人屬國的俄羅斯。
  　　可這地方地廣天闊，對生活在馬背上的民族而言，并沒那么可怕。
  　　在惡劣環(huán)境中成長的人，肯定要比在溫柔鄉(xiāng)長大的人，多一些血性和血腥。在殘酷的生存環(huán)境中成長，勢必會(huì)沾染上不少殘酷。
  　　
  　　草原帝國的崛起，本身就是一部血腥的歷史，只是這樣的歷史，很少有文字性的記載，對于一個(gè)部落對一個(gè)部落的戰(zhàn)爭，留下的痕跡，很多只是一句”誰誰誰大敗了誰誰誰“。
  　　想一想蒙古草原上來來往往的那些民族，你就知道，那樣面對面殺的血流成河的場面，蒙古利亞的草原上不知上演過多少幕。
  　　
  　　當(dāng)經(jīng)歷過殘酷之后的草原上的大汗們，帶領(lǐng)的必是一群更加嗜血的隊(duì)伍。
  　　這也就是為什么整個(gè)歐亞大陸的文明世界，總是被這”上帝之鞭“一鞭又一鞭抽打時(shí)，那溢出的，禁不住的痛疼的源頭。
  　　
  　　和我們不一樣，他們是騎在馬背上看天，天無比的開闊。他們能看到漢人的天，印度人的天，波斯人的天，阿拉伯人的天，也能看希臘人的天，羅馬人的天。
  　　他們是世界性的。他們永遠(yuǎn)也不會(huì)局在自己的小天地里。
  　　
  　　在漢朝，在唐朝，在我們介入這些馬背民族事務(wù)最多的時(shí)候，我們也因?yàn)樗麄兣c世界接過軌；我們接觸過印度人、波斯人、羅馬人、阿拉伯人。
  　　我們本來不是在井里看天的，我們本應(yīng)該清晰的知道，也知道過，我們只是這個(gè)天地里的一份子的。
  　　可最后我們還是回到了自己的井里，獨(dú)獨(dú)看自己的天。
  　　
  　?。ㄋ模?br /> 　　匈奴、突厥、蒙古（契丹、鮮卑）、通古斯，這些北方的草原民族大致可以這么去區(qū)分；甚至匈奴和突厥都有可能是同源的。
  　　在人種上看，匈奴和突厥明顯是白種人，而蒙古、通古斯是黃種人。
  　　
  　　雖是兩大人種，但由于交疊的生存空間，相似的生活習(xí)慣，加上相互之間的影響，很多方面他們是相同的。甚至最初的信仰，他們都一樣，薩滿教。
  　　而且很多時(shí)候，他們是一起的。在突厥人的部隊(duì)里有蒙古人；在蒙古人的帝國里，有突厥部落的蹤影。滿族入住中原時(shí)，最堅(jiān)定的盟友是蒙古人。
  　　
  　　這些草原民族，不僅在中國建立過帝國，整個(gè)歐亞大陸，處處都是他們的身影；他們征服過波斯，侵占過羅馬，占領(lǐng)過印度。
  　　在歐亞大陸上，他們騎在馬背上縱橫東西，在進(jìn)行他們征服的同時(shí)，對文明世界是一場又一場的災(zāi)難。
  　　
  　　在這草原上，響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋镉泻芏?，最出名的幾位，阿拉提、成吉思汗、帖木兒，都曾讓文明世界里的人，聞風(fēng)喪膽。
  　　他們建立的帝國曾連接起歐亞大陸的兩端。他們的對很多地區(qū)的統(tǒng)治，很多一直延續(xù)到近代世界的開端。
  　　
  　　也算有趣，在歐洲開始征服世界的時(shí)候，歐亞大陸上僅剩的大帝國，都正在被曾經(jīng)的游牧民族統(tǒng)治著。
  　　一邊是突厥人的奧斯曼帝國；另一邊是女真人建立的清王朝；中間的羅斯人歸附在蒙古人建立的金帳汗國下；印度人被帖木兒的后代，帶著突厥血統(tǒng)的蒙古人統(tǒng)治著。
  　　
  　?。ㄎ澹?br /> 　　馬背上的這些民族有他們引以為傲的東西，也有他們悲哀的東西。
  　　最讓他們悲哀的，也許就是文化本身了。
  　　他們可以侵占一種文明，他們可以消滅一種文化，可他們很難去建立一種文化；甚至他們的文化，在他們統(tǒng)治別的文明的過程中，也被同化掉了。
  　　他們來勢洶洶，可退去的時(shí)候，剩下的卻什么都沒有，這是這些草原帝國最大的悲哀。
  　　文化、文明，就是這些軟綿綿的東西，在不經(jīng)意間，侵蝕著一切；有著水滴石穿的能力。
  　　
  　　在剛開始的時(shí)候，他們對文明是敵視的；他們所要的不過是一場搶劫，一場殺戮；常常他們在占領(lǐng)一座城市之后，不知道這些城市能為他們帶來什么。他們便屠城，便去把原來的城市夷為平地。
  　　在這個(gè)時(shí)候，文明在他們面前時(shí)弱小的。
  　　可一旦大的帝國建立，他們就開始分裂，因?yàn)樾叛龆至?。被儒家、被伊斯蘭教、被基督教、被佛教，所影響，所改變。他們的子孫不在回到原來的信仰中，而成了新的文化的保護(hù)者。
  　　這一點(diǎn)，在成吉思汗的子孫們里，體現(xiàn)的最為明顯。當(dāng)他們成為波斯、成為儒家的統(tǒng)治者之后，他們就被融了進(jìn)去。
  　　看上去，他們是統(tǒng)治者，可皈依的卻是他們。
  　　
  　　這就是文化的力量。
  　　最終贏的也是文化，只是這樣的勝利有些曲折，有著不能承認(rèn)的屈辱。
  　　
  　　（六）
  　　勒內(nèi).格魯塞的這邊關(guān)于游牧民族的歷史，回答了我們的很多疑問，也讓我們看到了像草原上的風(fēng)一樣消失的草原民族的歷史。
  　　這是一本學(xué)術(shù)型的著作，讀起來，并不是那樣的輕松；里面很多冗長的故事，很多都節(jié)選自有歷史擠在國家的史書，有很大一部分來自于我們的二十四史里。很多被我們忽略的部分，被他湊了起來，讓我們看到了不一樣的歷史。
  　　雖然書中的很多結(jié)論，值得商榷，但歷史里，那有什么定論。
  　　歷史就是這樣一個(gè)側(cè)影，在他的書里，我們看到了那騎在馬背上，飛奔而去的草原民族史。
  　　
•   　　人類從來不曾是大地的兒子以外的東西，大地說明了他們，環(huán)境決定了他們，只要認(rèn)識到他們的生存方式，則他們的動(dòng)作和他們的行動(dòng)便會(huì)即刻‘一目了然’的。
  　　
  　　作者說。
  　　
  　　我沒有讀過這本書，只是看過這句話，引起了我的莫大興趣，來此記錄留念，買書后再仔細(xì)閱讀！
•   　　讀罷此書，我不禁要問，草原游牧民憑借弓馬騎射縱橫歐亞大陸，直到16世紀(jì)才被定居民族的大炮終結(jié)。如果游牧民同樣使用大炮反擊，結(jié)果又會(huì)怎樣呢？16世紀(jì)以來的西方殖民者似乎給出了答案。他們是裝備堅(jiān)船利炮的海上游牧民，征服著世界的每一個(gè)角落……
•   　　《草原帝國》一書，其范圍除大中亞外，還包羅了波蘭以東的東歐諸國，即東歐草原、俄羅斯草原、西亞草原、中亞草原和北亞草原。還有草原近鄰的許多高原山地。西起多瑙河，東達(dá)貝加爾湖，北起西伯利亞，南到巴基斯坦的廣大地區(qū)。現(xiàn)在，聯(lián)合國科教文組織主編的《中亞文明史》（六卷本）包羅的地區(qū)，正是格魯塞《草原帝國》的范圍，可以窺見格魯塞這部著作影響的一個(gè)側(cè)面。
  　　　　本書史事，上起新石器時(shí)代，草原文化的黎明期，下迄公元18世紀(jì)晚期蒙古諸汗國。作者對草原各地各國的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、民族復(fù)雜、政治紛亂、朝代更迭和關(guān)系錯(cuò)綜的歷史，加工鉆研，清理精到，牽出一條中亞史的線索和脈絡(luò)，披荊斬棘，獨(dú)辟蹊徑，開創(chuàng)格局，格魯塞是啟蒙者，是開路人。
•   　　剛開始看，感覺不錯(cuò)，尤其是對于歷史的視野高度比較高，站在全世界的發(fā)展歷史來看待蒙古這個(gè)國家、這個(gè)民族，以及對于世界帶來的變化。
  　　
  　　上溯蒙古民族的起源，說明蒙古國家的形成和蒙古帝國的成立，至忽必烈征服中國，拔都和旭烈兀等征服羅斯和波斯之后，他認(rèn)為這時(shí)候的蒙古帝國已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的階段，改變了原來的面貌，他的敘事也就到此為止。尤其是對于游牧民族的剖析非?？陀^。
•   　　　　這是一部波瀾壯闊的游牧帝國史，一部游牧民族歷史巨著。
  　　　　讀了太多的所謂“歷史”（即百家講壇類）的人，讀此書會(huì)覺得太枯燥；而讀慣“正統(tǒng)”史（二十四史類）的人，則會(huì)覺得太節(jié)略了。但這正是我所喜歡的歷史書。
  　　　　通過對大事的整體把握。歷史的、系統(tǒng)的、宏觀的敘述一件事。事件是聯(lián)系的，現(xiàn)在大家都知道了“蝴蝶效應(yīng)”。但在作者時(shí)代，能夠全方位敘述這種效應(yīng)在歷史上的表現(xiàn)以及帶來的后果，頗令人嘆為觀止。讀史書就應(yīng)該讀此類（個(gè)人觀點(diǎn)）。
  　　　　不過此書對讀者的要求也頗高，不特別喜歡歷史或者知識儲(chǔ)備不足的讀者會(huì)被書中的人物、地理給煩死。
•   　　 一代天驕成吉思汗，不管在中國人眼中還是在西方人眼中都是個(gè)神奇的像謎一樣的人物。草原帝國從興起到滅亡，夢緣夢碎，后人只能瞻仰卻再也無法還原。草原英雄在毛爺爺筆下是“只識彎弓射大雕”，歷史是怎么眷顧這個(gè)草原英雄的呢
•   　　商務(wù)印書館的這部《草原帝國》的作者是勒內(nèi)?格魯塞，譯者藍(lán)琪；另一部同樣是商務(wù)印書館出版的勒內(nèi)?格魯塞的《蒙古帝國史》，譯者是龔鉞由翁獨(dú)健校對，但是作者的名字就變成了“雷納·格魯塞”。學(xué)過法語的人都知道按照發(fā)音“勒內(nèi)”更貼近René的法語發(fā)音，但是René的官方譯法則為“雷納”，希望可以將兩部書的作者名稱的譯法統(tǒng)一。
•   　　平裝本厚厚的一冊，已經(jīng)快被我翻得斷脊了，馬上就要散頁，杯具！建議出版社出精裝本。
  　　書的內(nèi)容沒的說，相當(dāng)全面翔實(shí)，但不得不說，校對還差些，有一些排印錯(cuò)誤（比如年代標(biāo)注里經(jīng)常把公元前的“前”漏掉），希望再版時(shí)徹底修訂。
  　　另外對于外國人的行文方式還是有些不適應(yīng)，比如經(jīng)常出現(xiàn)一些音譯的生僻詞匯，在第一次出現(xiàn)時(shí)作者并不解釋，你要硬著頭皮往后看，也許后幾頁就對這個(gè)詞解釋了幾句，你才明白。
•   　　剛看了9頁，發(fā)現(xiàn)兩處明顯的錯(cuò)誤，也不知道是原著的錯(cuò)誤，還是英文譯者的錯(cuò)誤，還是中文譯者的錯(cuò)誤……
  　　所以就暫時(shí)放在一邊看別的書了，嗯，是暫時(shí)。
•   　　這部書其實(shí)很一般
  　　看著玩還可以，研究就差點(diǎn)了
  　　
  　　蒙古史著作雷同的，互相抄的太多
  　　
  　　《蒙古秘史》《元史》《世界征服者史》《史集》為原料
  　　
  　　其他如《多桑蒙古史》《蒙古源流》《黃金史》等，還有這本，都屬于抄的多，還忽悠
•   　　和其他關(guān)于草原歷史的幾本著作志費(fèi)尼的《世界征服者史》， 多桑的《蒙古史》，還有《蒙古黃金史綱》相比，這本《草原帝國》的歷史跨度無疑是最大的。作為一部草原歷史巨著，它并沒有僅僅局限在蒙古歷史中，當(dāng)然蒙古歷史是草原歷史里相當(dāng)重要的部分。從時(shí)間和空間的角度，為讀者展現(xiàn)那個(gè)地跨歐亞大陸的大草原上的一幅在時(shí)間縱橫連續(xù)的歷史長卷。而在這幅長卷的兩頭連接的是歐洲文明和中華文明，長卷的中間是中亞、伊朗以及小亞細(xì)亞文明。草原歷史上每一次變動(dòng)便向海洋的季風(fēng)一樣影響著歐亞大陸上所有文明。有時(shí)這樣的影響就像多米洛骨牌一樣產(chǎn)生看上去令人驚詫，但又合情合理的結(jié)果：例如匈奴和月氏的西遷，還有后來蒙古人的征服。正因?yàn)楸緯倪@種全景式的視角，讓讀者能夠清晰地看到草原上發(fā)生的巨變是如何改變東西方的歷史。本書的內(nèi)容可謂是相當(dāng)豐富，涉及歷史，藝術(shù)和地理，民族多個(gè)方面。當(dāng)然對于如此大的跨度，要做到面面俱到而且深入顯然是不現(xiàn)實(shí)的。不少內(nèi)容可以從上面我提到的那些書里得到更詳盡或則說是可能的答案。
  　　
  　　對于那些書中不少讀者提到的生澀的或者和其他著作里的翻譯不一致的地名和人名，我想除非對于上述歷史和地理有相當(dāng)知識的人，一次閱讀顯然是不夠的。當(dāng)我開始第三次閱讀的時(shí)候，依然發(fā)現(xiàn)很多前兩次閱讀時(shí)所忽略或是不太重視的段落和史實(shí)對我具有很大的興趣和有繼續(xù)考證的空間。書后的英文和中文名詞附錄對于去從其他資源進(jìn)行深入研究顯然是很有幫助的。
•   　　
  　　絲綢之路
  　　藏著縱深綿長的異域文化
  　　西安、武威、酒泉、敦煌
  　　北方小道
  　　喀喇沙爾、龜茲、喀什……
  　　南方小道
  　　和闐、葉爾羌、帕米爾、巴特克里亞……
  　　
  　　草原帝國
  　　裹著腥風(fēng)血雨的異族神話
  　　月氏、匈奴、回紇、突厥
  　　輪番更迭
  　　阿提拉、成吉思汗、帖木爾
  　　一統(tǒng)天下
  　　
  　　游牧民族
  　　橫掃歐亞草原
  　　穿越滿洲邊界
  　　至匈牙利草原
  　　縱橫馳騁
  　　
  　　
  　　終生流離
  　　逐草而居
  　　馬蹄踏過處
  　　耕地變牧場
  　　
  　　驍勇善戰(zhàn)的蒙古
  　　難逃歷史魔咒
  　　馬上征戰(zhàn)圈領(lǐng)地
  　　馬上治國丟天下
  　　
  　　歷史和地理相互映襯
  　　事件風(fēng)起云涌
  　　人物沉浮變化
  　　時(shí)間線與空間感
  　　貫穿始終
  　　
  　　廣袤的草原
  　　濃縮的千年
  　　消逝的輝煌
  　　留下了無邊敬畏
  　　帶來了無限憧憬
  　　
  　　據(jù)說
  　　沒到過新疆 不知中國之大
  　　沒踏上歐亞草原 不知天空之廣
  　　沒走過絲綢之路 不知文明之深
  　　
  　　——2009-2010《草原帝國》《絲綢之路》
•   　　 “上帝之鞭”，傳說中是成吉思汗在征服花刺子模帝國途中對不花刺城里民眾的宣稱，后來演化成了來自草原的世界征服者們的代名詞。
  　　
  　　 而《草原帝國》，以一名歐洲歷史學(xué)家的筆觸，談及亞歐大陸上自上古時(shí)代開始的貫穿3000多年的歷史，引用了中外大量史料并一一作出辨析，加之自己的較為公正的評價(jià)，講述出草原民族對整個(gè)世界的巨大影響，視野開闊，氣勢雄渾，盡力描繪出接近真實(shí)的草原全景。作為一名普通讀者，也許開始時(shí)興趣不大，但堅(jiān)持讀下去，對歷史知識的豐富大有裨益。
  　　
  　　 700多年前，亞歐大陸陷入了文明與野蠻大沖撞的時(shí)代，成吉思汗領(lǐng)導(dǎo)下的蒙古帝國給如此一片廣袤的地域帶來了不安。戰(zhàn)火遍地，舉目即是狼煙，文明面臨著空前的災(zāi)難。在那個(gè)冷兵器的時(shí)代，我們不得不承認(rèn)，蒙古騎兵確實(shí)是最厲害。他們可謂那一時(shí)期戰(zhàn)爭中的天才。他們從游牧、捕獵的生活里學(xué)習(xí)打仗的方法，可以說，他們在面對要攻打的軍隊(duì)時(shí)，早已在頭腦里將其想象為自己要捕殺的獵物，所以從另一個(gè)角度來看，對于成長在馬背上的民族，戰(zhàn)爭猶如生活，戰(zhàn)爭是另一種形式上的捕獵。我想這和他們在勝利之后不帶一絲猶疑的屠城之舉多少是有些關(guān)聯(lián)的。捕獵時(shí)積累的大量經(jīng)驗(yàn)，都被他們化作戰(zhàn)場上的兵法，那般的靈活多變，制造出“無處不在”的假象，把對手折磨得精疲力竭，再出其不意克敵制勝。他們繼承了匈奴人對漢戰(zhàn)爭中“誘敵深入”的策略，并將其發(fā)揮得近乎完美，導(dǎo)致多少英勇無畏的鐵血男兒折戟戈壁；他們是聰明的，在持續(xù)的戰(zhàn)爭中學(xué)會(huì)了利用“第一階段”勝利后得到的俘虜，這些人被他們用刀、箭逼迫著與自己人拼命，而蒙古騎兵們則在不受折損的情況下等待著城門大開的那一刻。
  　　
  　　 他們有獨(dú)特的智慧，同時(shí)也是無知的。他們沒有屬于自己的語言文字，在這方面只能借助于漢化的契丹人和回鶻人；他們，包括成吉思汗在內(nèi)，對農(nóng)業(yè)文明一片茫然，既不了解它的價(jià)值，也不知道征服過后該對其如何利用；他們打下一個(gè)地方就要?dú)缫蛔鞘屑耙磺薪ㄖ?，因?yàn)闊o知、因?yàn)椴焕斫?、因?yàn)樗麄儾荒茏龅揭詣倮叩纳矸輥砉芾砦拿鞒潭雀叩某鞘芯用瘛Ｍ罋?，是由于手足無策，沒有文明、不能管理，一個(gè)地方就算攻下也遲早要不屬于自己。正如匈奴人把敵人的頭蓋骨制成飲器，蒙古人的大肆屠城，都讓我們對草原民族產(chǎn)生了不好的印象。但我們應(yīng)該看到，成吉思汗是成功的，也是幸運(yùn)的，在各部落的相互交戰(zhàn)中有多少不為我們所知的首領(lǐng)、勇士成為刀下亡魂。游牧民族艱苦惡劣的生存環(huán)境造就了他們的血性；另一方面，一個(gè)長期受人欺凌、艱難度日的人一旦成為征服者，一旦開始?xì)⒙?，也許殺伐將逐漸成為習(xí)慣，面對血腥欲罷不能。
  　　
  　　 成吉思汗是一個(gè)適合做統(tǒng)治者的人。不懂的，可以學(xué)習(xí)，這不容易。他來自野蠻，最終接受了文明。他的札撒為自己的軍民定下了嚴(yán)格的紀(jì)律，他的統(tǒng)一平息了蒙古內(nèi)部無休止的內(nèi)戰(zhàn)，為來往的商旅提供了一個(gè)安全的環(huán)境。野蠻人可以征服文明者的國家，他們也終將被文明所征服。
  　　
  　　 想到了全球化。其實(shí)世界一直處于聯(lián)系之中，草原民族就是其中的紐帶，因此他們的藝術(shù)，在自發(fā)形成的基礎(chǔ)上，既有中國文明的色彩，又帶有西歐文明的痕跡。因此有這樣的說法：漢武帝打退了匈奴，間接造成了東羅馬帝國的滅亡。這種觀點(diǎn)有些夸張，不過匈奴人的后裔阿提拉確實(shí)又在他們祖先衰退的數(shù)百年后重新成為一代霸主。
  　　
  　　 草原民族的歷史大多是由文明大國記載下的。他們中的大多數(shù)雖說連自己的語言文字都沒有，但其影響之巨大，已到了令諸多文明大國所無法忽視的程度。冷兵器的時(shí)代，野蠻確實(shí)可以影響文明。
  　　
  　　 我們常說以史為鑒。歷史常常能引發(fā)我們深層次的思考，給予我們啟發(fā)。游牧民的歷史，又如何不是如此呢？
  　　
  　　 后記：其實(shí)這本書我并沒有看完，一是由于對西亞、東歐的千年間的歷史的積攢幾乎為零，尤其是上古史（除歷史課程要求的內(nèi)容和一些太有名的人及其事跡外就什么都不知道了）；二是游牧民族各部族之間的關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜，我在讀的時(shí)候一直做些相關(guān)的筆記，還要配合不同時(shí)代的地圖加以對照（很多古地名的譯音就十分繞口，讀過一遍不一定能記得住），才能理清這些事件之間的脈絡(luò)。我把讀書的重點(diǎn)放在了第二編，即成吉思汗和蒙古人，在了解部分史實(shí)和傳說的基礎(chǔ)上，讀起來不會(huì)有太大障礙（上古時(shí)期的一部分由于沒找到適合的地圖，畫了脈絡(luò)圖后依然迷茫），理解上也基本不會(huì)有問題。
•   　　勒內(nèi)的名著。講的不是漢民族的故事，而是一個(gè)比漢民族還要龐雜的故事。漢民族的融合歷程一言難盡，非歐美人所能理解，也不是歐美歷史所合適對比的。
  　　
  　　那么，締造了草原帝國的這個(gè)民族，我們也應(yīng)該好好了解一下，他們的歷史，沖突、殺戮、嬗變，融合，版圖的一次次變更、遷移，邊界的一次次擴(kuò)張、收縮、形成了波瀾壯闊的史詩，同樣也是我們了解自身的很好的注腳。
•   　　最近一直在讀法國史學(xué)家勒內(nèi)·格魯塞的《草原帝國》。第一次發(fā)現(xiàn)，換個(gè)中心看歷史，感受大不一樣。一直厭惡中學(xué)那種教條的事后諸葛亮式的歷史，大一的時(shí)候也曾經(jīng)在圖書館借過一本《草原帝國》，可惜因?yàn)槿嗣偷孛彪s，沒有堅(jiān)持讀下去。寒假里本來是以《草原帝國》為藍(lán)本繪制歷史地圖的，仔細(xì)讀完以后發(fā)現(xiàn)蒙古突厥的歷史確實(shí)挺有意思的。
  　　自古以中原為中國之地，東夷西戎、南蠻北狄。從小學(xué)的社會(huì)課到應(yīng)付高考的中國古代史，接觸到的歷史一直持有的是文明古國中心史觀，對亞洲中部的匈奴、突厥和蒙古一直當(dāng)作邊緣化的野蠻人來敘述。對于農(nóng)耕民族來說，游牧民的作用似乎就像游戲《文明》中來得的印象——僅僅是騷擾掠奪而已。也難怪，只有當(dāng)游牧民接觸并劫掠到像中國、波斯或是羅馬拜占庭這樣擁有文字史料記載的文明古國時(shí)，才會(huì)留在歷史長河里留下痕跡。
  　　但是這樣的歷史看多了，不免讓人產(chǎn)生誤解。似乎世界歷史在地理大發(fā)現(xiàn)之前完全是處于各自孤立的狀態(tài)，就像英國詩人Kipling在所說的那樣：“東方是東方，西方是西方，兩者永不相見?！比欢鴼v史真的是孤立的嗎？套用法理學(xué)老師曾經(jīng)常說的一句話，“其實(shí)不是那么回事”。
  　　把歷史的中心點(diǎn)轉(zhuǎn)移到亞洲中部草原的時(shí)候，一切便迎刃而解。游牧民遷徙的帝國就像一根繩索，連接著東西方世界：牽動(dòng)一邊，另一邊也隨之振動(dòng)。
  　　在中國歷史上，匈奴被漢武帝擊潰而分裂為南北二部，南匈奴其后融入華北的中華民族，北匈奴則西奔而去，在東歐草原繼續(xù)游牧，產(chǎn)生了讓羅馬世界為之一震，談“黃”而色變的征服者阿提拉。成吉思汗建立的蒙古帝國西征花剌子模、塞爾柱蘇丹國和羅斯諸部后建立起來的欽察、窩闊臺、伊兒和察合臺四大汗國，竟然就是其后幾個(gè)世紀(jì)亞洲各國的雛形。欽察汗國統(tǒng)治著俄羅斯，伊兒汗國被推翻后成為波斯，成吉思汗理論上的后裔帖木兒亦成為中亞霸主，差點(diǎn)要遠(yuǎn)征中國，企圖迫使明代的中國轉(zhuǎn)宗伊斯蘭教。清末導(dǎo)致中國邊疆危機(jī)的浩罕汗國也是古代蒙古汗國的殘余。
  　　歷史就這樣通過遷徙者的帝國精妙的聯(lián)系在了一起。傳統(tǒng)觀念中未開化的蠻夷之地，成為了聯(lián)系東西方文明的紐帶。
  　　
  　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b28989f0100cgp7.html
•   　　從內(nèi)容上來說，這本勒內(nèi)·格魯塞的著作無可挑剔，他把整個(gè)亞洲草原的歷史從頭到尾的梳理一遍。書的設(shè)計(jì)也挺不錯(cuò)，圖文并茂的?？上У氖牵@個(gè)版本的翻譯和校對做的明顯不足，一眼望過去就可以掃到幾個(gè)錯(cuò)字。有些最基本的形似漢字，比如“栗”和“粟”、“剌”和“刺”都在混用?！八谔厝恕?、“栗特人”，“花刺子?！?、“花剌子?！痹跁卸加谐霈F(xiàn)。整本書在翻譯和校對上明顯沒有商務(wù)印書館的版本做得認(rèn)真。
•   　　大學(xué)時(shí)在圖書館中借了<<草原帝國>>來看,當(dāng)時(shí)主要是想找一本有關(guān)游牧民族史方面的書來看,這本書比較厚,又是商務(wù)的漢譯名著(高中時(shí)看過商務(wù)的<<高盧戰(zhàn)記>>,后來想買可沒有再版了,深以為憾--提外話),所以就借來看了.果然是好書.史料運(yùn)用十分嚴(yán)謹(jǐn),看著就像學(xué)術(shù)論文一般,但是行文風(fēng)格并非艱難晦澀,對歷史稍有涉獵的人,應(yīng)該不難讀懂.
  　　草原帝國,游牧民族創(chuàng)造帝國的時(shí)代已經(jīng)一去不返.但游牧民族對世界文明的影響卻極為深遠(yuǎn).不管是遠(yuǎn)古的波斯,中古的匈奴,突厥,阿拉伯,還是中國的最后的清朝,俄羅斯的近鄰金帳汗國的后裔,如果沒有游牧民族,亞,歐.非的歷史將完全改寫,世界的歷史將完全改寫.然而工業(yè)文明的到來意味著游牧民族即將推出稱雄世界的歷史前臺,火器的發(fā)展使弓箭黯然,鋼鐵怪物的出現(xiàn)使馬--這游牧民族最重要的財(cái)產(chǎn)與戰(zhàn)爭武器變成了累贅,沒有人會(huì)像波蘭人那樣用騎兵對抗坦克.整個(gè)20世紀(jì),游牧民族失去了光彩.
  　　游牧民族的未來在哪里? 在我的腦海中,唯一有希望成就歷史偉業(yè),取得非凡成就的前游牧民族國家--土耳其,但現(xiàn)在的土耳其到底還有多少游牧民族特點(diǎn)值得懷疑.剩下的游牧民族國家要么出賣資源,如海灣國家,中亞各國,要么飽受戰(zhàn)火蹂躪,如阿富汗.強(qiáng)悍的游牧民族時(shí)代只能在歷史的長河中緬懷與暢想.
•   　　在此書的閱讀過程中，我一直在思考“同心圓史觀”的問題（在華語知識界這個(gè)概念由杜正勝最先提出，他認(rèn)為臺灣過去的歷史教育及研究都是以中國為中心，這是不對的。他將一幅東亞地圖逆時(shí)針轉(zhuǎn)九十度，讓臺灣在中央位置，中國大陸、菲律賓及日本圍繞四周，呼吁國人以不同角度看問題，臺灣也可以是世界中心。同心圓史觀是希望扭轉(zhuǎn)過去總是以中國皇帝都城為中心的歷史研究及教育觀念，改從臺灣出發(fā)，認(rèn)識臺灣，然后了解中國大陸、亞洲及全世界。這一套理論讓他受到大中華主義者猛烈的攻擊和抹黑）。站在漢族中心主義的角度，北方草原地區(qū)是我們的邊疆（通常說法是自古以來就是中國不可分割的一部分）。匈奴人、突厥人、蒙古人、圖博人、通古斯各族等等都是中國（這其實(shí)是一個(gè)歷史概念）歷史上的所謂少數(shù)民族。這一套史觀是為近代中華民族國家的建構(gòu)而服務(wù)的，而近代中華民族國家的建立一方面是中國抵御西方帝國主義侵略，另一方面其實(shí)也是中華帝國主義在東突厥斯坦、南蒙古、滿洲、圖博地區(qū)加強(qiáng)統(tǒng)治的過程。
  　　
  　　在我們的歷史教科書中，晚清歷史被描繪成一個(gè)中國被西方帝國主義肆意侵略，邊疆領(lǐng)土日益喪失的屈辱過程，灌輸給學(xué)生滿州、蒙古、新疆、西藏、臺灣自古以來就是中國領(lǐng)土不可分割的一部分的觀念，以此激發(fā)青年們心中的愛國熱情。這作為近代中國建構(gòu)的一部分本無可厚非，但時(shí)間已經(jīng)走向21世紀(jì)，全球化與多元化成為不可逆轉(zhuǎn)的潮流時(shí)，我們卻還在向青年們灌輸充滿中央集權(quán)主義意涵的中華民族主義史觀，從小就在他們心中埋下仇恨的種子，讓他們覺得中國在內(nèi)蒙、新疆、西藏的統(tǒng)治是理所當(dāng)然，還剩一個(gè)臺灣等著我們?nèi)ァ敖y(tǒng)一”！
  　　
  　　在格魯塞的《草原帝國》里，突厥、蒙古、通古斯民族成為歷史的“中心”。波瀾壯闊的草原帝國不在是中華帝國、印度、阿拉伯帝國和西方基督教文明的野蠻“邊陲”，他們是在“中央”位置，中華帝國、印度、阿拉伯帝國和西方基督教文明等是草原帝國的邊疆。草原上突厥—蒙古各部落斗爭頻繁，他們經(jīng)常會(huì)借助周邊中國、阿拉伯、俄羅斯統(tǒng)治者的力量，而不僅僅是我們史書中所謂的中國藩屬。滿清對東突厥斯坦的戰(zhàn)爭其實(shí)是一種侵略，而不是什么祖國的統(tǒng)一。
  　　
  　　最后說一句，“新疆”、“內(nèi)蒙古”、“西藏”、“東北”這些詞匯都有漢民族沙文主義色彩，以中國皇帝都城為中心來稱呼這些被征服地區(qū)。個(gè)人還是覺得“東突厥斯坦”、“南蒙古”、“圖博”、“滿洲”這些詞匯來稱呼這些地區(qū)更好一點(diǎn)，因?yàn)榇蠹叶际恰爸行摹保?/li>
•   　　雖然限于但是的歷史條件，他缺乏更詳細(xì)的考證。但是難能可貴的是，他把整個(gè)歐亞連為一體，在從遠(yuǎn)古到近代，對游牧民族歷史進(jìn)行了橫縱剖析，是游牧民族歷史入門的好教材！
•   　　從書中可以看處，蒙古騎兵的厲害之處在于馬上騎射手。馬的速度和靈活性，加上弓箭的遠(yuǎn)距離殺傷顯然是完美的組合。還有就是戰(zhàn)術(shù)的靈活性，打得贏就打，不行就跑。不過騎射手要求的經(jīng)驗(yàn)太高了，只有在經(jīng)常的狩獵中才能訓(xùn)練出來，一般的民族根本不行。
  　　跟歐洲古板的列隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)，還有重騎兵相比，騎射手顯然是輕量級的，更能“隨需應(yīng)變”的。
  　　相同的還有二戰(zhàn)時(shí)的航母，一個(gè)移動(dòng)的飛機(jī)場，跟同時(shí)期的戰(zhàn)列艦比較瞬時(shí)占盡便宜。
•   　　讀這本書大約的同時(shí)，還在讀一本揚(yáng)契唯咨基的《拔都汗》，草原的雄烈氣息讓我等身在圖書館中的人也感覺莫名的沖動(dòng).
•   　　我們的視角總是那么狹窄，盡管有時(shí)是不得已的。時(shí)常看到國外的著作被國人推薦，推薦的理由很客觀，也很充分；但是我們忘了視角！曾經(jīng)的“中國”，現(xiàn)在已經(jīng)越來越多地淪為“外國”——從西方角度來定坐標(biāo)、看世界了。偉大的蒙古帝國，功過兩分，但以自己的理解看待和對待世界，是即使今天的國人也要注重的。
•   說的中肯，讀好書一定能教會(huì)人從正確的思路去思考。
•   我剛開始看這本書，能具體說下什么地方出錯(cuò)了么？不想讓錯(cuò)誤信息誤導(dǎo)了……
•   小錯(cuò)誤，無傷大雅。
  P7：中國的康熙皇帝用炮聲嚇倒了卡爾梅克人
  PS：康熙皇帝平滅的是衛(wèi)拉特的準(zhǔn)噶爾部，而卡爾梅克是指遷移到伏爾加河流域的衛(wèi)拉特其余三部，這三部均不同程度和準(zhǔn)噶爾部交惡，而與清廷關(guān)系還不錯(cuò)，康熙曾派圖理琛出使過土爾扈特。
  P9： 西藏高原海拔高處幾乎都能生長普通植物
  PS：這句話行文方式很詭異，如果能生長，何必用“幾乎”？疑為“幾乎都不能生長”。
•   發(fā)現(xiàn)P7的錯(cuò)誤確實(shí)需要很深的歷史功底，好厲害～
  P9的那句話我沒去過西藏不敢說植物生長的情況，去過蒙古確實(shí)感到植物生長的困難。也許因?yàn)槲鞑厥菐状蠛恿鞯脑搭^，水分充足；而蒙古的土地則沙化情況越來越嚴(yán)重。也許這正是作者想要說明同樣是高原，西藏海拔要高得多，在這樣艱苦的環(huán)境下植物仍然得以生長，然而蒙古地勢相對低反而不易植物生長。
•   嗯，我就是覺得“幾乎能生長”的說法很詭異，呵呵，無傷大雅。
  不過這本書我看到這里就沒再往下看了，還是得找機(jī)會(huì)看完它呀。
•   那加油啊，畢竟是本厚厚的，多少有些枯燥的書。
•   共同加油，哈哈。
•   請問以上的書你都看過了嗎，我以后有啥問題可以請教你下不，我也是最近才看的蒙古史，附帶說下韓儒林編的的《元朝史》也很不錯(cuò)。
•   我也是讀的很暈。
•   你看的應(yīng)該不是商務(wù)版吧？
•   商務(wù)版和國際文化出版公司版的都看過，商務(wù)印書館的還不錯(cuò)，國際文化出版公司出的就比較差了
•   可能是民國時(shí)期的寫法
•   我記得在哪兒見過來著，波蘭人“用騎兵打坦克”其實(shí)是訛傳，他們的騎兵師其實(shí)是騎馬機(jī)動(dòng)的步兵，戰(zhàn)斗時(shí)候下馬~
•   你站在分裂主義者的立場上看確實(shí)就是沙文主義，但是一個(gè)統(tǒng)一的中國對大多數(shù)人安定的生活有好處。這個(gè)勝利者是漢族你便說是沙文主義，換了是蒙古你是不是又要說統(tǒng)一的合情合理啊……說起侵略，蒙古/突厥干的可不和漢族那樣文明含蓄，都是真刀真槍的殺人放火。成吉思汗自己一家把歐亞大陸分了，把南宋的遺民叫南人，算是旗鼓相當(dāng)了吧。這些都是歷史罷了。另外，竊以為把滿清“入侵”【暫且認(rèn)為就是入侵】“東突”的事情歸到漢族頭上真是冤啊，漢族也就是受害者而已……
•   咱旁聽。沒準(zhǔn)兒也會(huì)插嘴，以后。
•   911發(fā)生的時(shí)候，克什米爾有個(gè)組織宣稱是自己所為，結(jié)果就沒人搭理他們，大家也是沙文主義嘍
  是不是中心，取決于實(shí)力，不是靠翻轉(zhuǎn)地圖這樣自欺欺人。
  蒙古如果不是曾征服大半歐亞大陸，有誰記得他們？近代蒙古國附庸蘇聯(lián)，家里連成吉思汗的像也不能掛。
•   我想罵人了，忍。。。。。。
•   中國從夏朝開始，疆域一直拓展，除了河南都是沙文過來的。美國整個(gè)都是沙文，沙文得印第安人都幾乎種族滅絕了。沙文就沙文唄，比民族滅絕強(qiáng)多了吧?！皷|突厥斯坦”、“南蒙古”、“圖博”、“滿洲”不過是歷史稱呼罷了。你說中國沙文，哪個(gè)國家他又不沙文了，差不多是個(gè)西方國家就比中國沙文。韓國人不沙文一直被沙文還死乞白賴說自己很沙文，由此可見沙文沒準(zhǔn)是褒義詞呢。
•   沒有充分的把握，不要笑人外行
  夏史存疑，因?yàn)槿狈κ妨虾涂脊诺碾p重證據(jù)。所以西方歷史學(xué)家視中國文明以商為起點(diǎn)。但張光直的著作指出，傳說中夏在晉南附近活動(dòng)，大致范圍在商周之間。正是晉南諸小邦的倒向，決定了商周的強(qiáng)弱。三代與其說是時(shí)間的沿革，不如說地理上平行的存在。
•   不要告訴我，主流觀點(diǎn)是夏商周斷代工程的觀點(diǎn)
  比較可靠的史料也有不少，你自己的觀點(diǎn)是什么呢？
•   人家本來就叫白丁，還要跟他/她說個(gè)屁呢。。。。。。
•   夏朝有問題，那你就隨便選個(gè)朝代開始好了。夏朝再有問題也不至于跑到去遼寧、福建、云南去建都。
•   2008-09-07 20:41:17 zergback
  韓國人不沙文一直被沙文還死乞白賴說自己很沙文，由此可見沙文沒準(zhǔn)是褒義詞呢。
  贊
•   樓主的基本觀點(diǎn)我是贊同的，但是后半部分論述得過于簡單了。沙文和民族主義可不可取，不在于歷史上誰采取了，誰沒采取了，既非某個(gè)國家沒有沙文主義民族主義就是對的，也非其他國家采取了就是錯(cuò)的。西方在歷史上也有沙文主義、民族主義和殖民主義橫行的時(shí)代，但時(shí)至今日，國家的基本認(rèn)同觀念已從民族核心向法制轉(zhuǎn)變。民族國家已不是今日的趨勢，盡管中國按照西方的標(biāo)準(zhǔn)尚未建立起完整成熟的民族國家。民族國家，以一片土地上生存的單一民族為核心，認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)很簡單，民族、血緣、語言、文字、文化及生活習(xí)慣。但21世紀(jì)國家認(rèn)同的趨勢是法制國家，何謂國家，即一片土地上生活著的人們對某套法制體系構(gòu)建起來的社會(huì)的忠誠。這是民族主義和沙文觀念落后的顯征。從這個(gè)角度出發(fā)，史觀當(dāng)然就可以而且有必要多元，多元且平等的民族史觀才符合法制共同體國家觀的需要。
•   在中國歷史上，對普通民眾而言，分裂并不比統(tǒng)一具有更多的壞處。如果不考慮戰(zhàn)爭對民眾帶來的直接影響，單純是分裂的社會(huì)中的普通民眾，生活并不比高度集權(quán)王朝中的民眾更痛苦?？梢?，對歷史上的中國普通國民，影響最大的并非分裂與否，而是戰(zhàn)爭與否。漢武帝治下的民眾，由于高密度對外戰(zhàn)爭帶來的苛稅，加上極為有效的管制，普通民眾生活得極其艱難，國庫也日漸空虛。
•   不管怎么樣，我是很喜歡這本書。大家為什么非得爭來爭來，而顯得自己特別有學(xué)問呢？我覺得樓主說的很有道理啊。還有，我覺得草原游牧民族實(shí)在是太偉大了。中原地區(qū)的人就很少具有這種魄力。反正，我是懂得比較少啦。就是覺得游牧文明太強(qiáng)大了。見笑了~
•   你這個(gè)賣國賊,還有托斯卡尼尼,你們這些分裂分子,不就是先要求中國言論自由,而后可以鼓吹分裂中國,也沒有人把你們當(dāng)漢奸處理,一個(gè)鼓吹分裂,一個(gè)呼吁分裂也就分裂了,千萬不要戰(zhàn)爭,把歷史民族化,將相鄰民族之間摩擦、沖突簡單化,為西方分裂中國打根基......
•   臺灣為中心，你丫腦袋被門夾了吧，還有上面那個(gè)馬甲，鼓吹戰(zhàn)爭，發(fā)帖賺美分了吧
•   自我認(rèn)定誰是中心這玩意本來就意義不大，自己也可以認(rèn)為自己就是宇宙中心，全宇宙都圍著你一個(gè)人轉(zhuǎn)，你沒了這個(gè)宇宙也就沒有意義了?？刹皇菃?，哈哈
•   哈哈，這個(gè)真的不錯(cuò)，先樹了個(gè)靶子，說以自己為中心不好，大家要放棄以中國為中心的觀念，然后，又突然說，別人以自己為中心是好滴，比如以臺灣為中心，以草原為中心，LZ喜歡自己狠狠打自己的臉啊
•   忍不住要拍塊磚了，樓主要么是別有用心，要么是書呆子。
  還是出去先行千里路吧，以免走火入魔無法收拾。。。
•   其實(shí)我覺得LZ說的挺好的，現(xiàn)代社會(huì)需要多元史觀的，我們的歷史書是多么的單調(diào)和一元啊
  另印第安人人口的銳減主要并不是白人的屠殺，而是白人帶過去的，白人有抵抗力而印第安人沒有抵抗力的病毒。具體可可以參看戴蒙德教授的《槍炮，病菌與鋼鐵》一書。呵呵
•   中國為中心，當(dāng)?shù)闷?，這個(gè)不僅僅是觀念上的，也是兩千年來事實(shí)上的中心。不說大中華文化圈的朝、越藩屬，即使是草原上來的征服者，也是服膺這個(gè)中心的。
  草原為中心，也當(dāng)?shù)闷穑m然草原人并非一個(gè)共同體，雖然有這種觀念的草原人并不多。
  臺灣也是中心？@##￥%…）*…%￥#￥%……
•   我決定以我家為中心，同心圓的看待歷史~看待社會(huì)，看待全國。哦，我還要認(rèn)同不同的姓氏組成不同的國家，用民族來分，還是太大了。
•   上面除：樓主、托斯卡尼尼、桑干日落、以及“宇”以外，全都是痞話，簡直都他媽是紅衛(wèi)兵來造反的~~~~~~。聽多了簡直他媽的腦殘！你過得好幸福哇？你的學(xué)問很好嗎？專門詆毀別人你高興開心嗎？你們是都是這方面的專家咯？最后一句歷史不是你等說了算！
•   一句話就槍斃了，為臺獨(dú)服務(wù)的史觀。
  只要是中華國民，史觀只能以正統(tǒng)的中原史觀為中心。為什么？因?yàn)榻?jīng)過5000年戰(zhàn)戰(zhàn)合合，民族遷移，你知道自己到底是從哪里來的嗎？以自己的居住地作為中心做史觀，實(shí)在是不靠譜。
  舉個(gè)例子，就比如上海和蘇州屬于吳地，我從小說的是吳語，我就該站在以吳王夫差或者南唐李煜的角度來看歷史嗎？大錯(cuò)特錯(cuò)。我小時(shí)候一直為夫差中美人計(jì)耿耿于懷，后來卻聽說自己的母系分別來自湘軍和太平天國。靠，吳王夫差那點(diǎn)事和我有什么關(guān)系。中華民族5000年人口不斷在遷移， 越征服了吳，楚征服了越，又被秦統(tǒng)一，然后是衣冠南渡，南宋，元，明，滿清的大屠殺，以及太平天國的廝殺。 我們的祖先究竟是吳人，越人，秦人或者開封人，或者山西人，或者湘軍還是長毛。誰知道呢？誰說的清楚？或者兼而有之吧。
  但唯一不變的是我是中國人，我們的歷史源自中原文化，史觀的中心則不斷在東西南北的遷移。但是不變的是這個(gè)的中華史觀的一致認(rèn)同。欲行分裂的所謂同心圓史觀，卻是連自己一路襤褸走來的祖先都是忘記了。可恥?。?/li>
•   蒙古帝國其實(shí)是數(shù)十個(gè)中亞游牧軍事部族的整合和集大成者, 對其他農(nóng)耕,定居文明有壓倒一切的軍事技術(shù)和制度優(yōu)勢.
  就如同現(xiàn)在的美國是西方市場資本主義,民主政體的整和和集成者

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