30人談30年

前言

如何看中國(guó)30年改革開(kāi)放所走過(guò)的每一步？改革開(kāi)放對(duì)中國(guó)發(fā)展和現(xiàn)代化進(jìn)程起到了怎樣的作用？中國(guó)下一個(gè)30年將如何發(fā)展？在紀(jì)念改革開(kāi)放30周年之際，從不同角度俯瞰、審視、分析、反思、總結(jié)30年所經(jīng)歷的實(shí)踐，對(duì)于前瞻進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義，弘揚(yáng)中華戰(zhàn)略文化精髓，構(gòu)建和諧社會(huì)及中國(guó)在全球化進(jìn)程中的定位，迎接中華民族偉大復(fù)興的到來(lái)，都將具有重要的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。由“中華戰(zhàn)略文化論壇”策劃的紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放30周年特別項(xiàng)目，集中對(duì)改革開(kāi)放30年中10位中國(guó)著名前駐外大使、10位中國(guó)知名企業(yè)家、10位國(guó)際知名跨國(guó)公司中國(guó)區(qū)總裁進(jìn)行了深度訪(fǎng)談。他們的經(jīng)歷、視角、感悟和期待，為我們提供了一幅生動(dòng)、具體、豐富、形象的歷史畫(huà)卷，從不同角度展示了改革開(kāi)放30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛與崛起的深刻變化，詮釋了下一個(gè)30年將面臨的更大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。本特別系列訪(fǎng)談的重要特點(diǎn)：①政策建議導(dǎo)向訪(fǎng)談；②被訪(fǎng)嘉賓經(jīng)歷豐富、思想敏銳、見(jiàn)解獨(dú)到；③國(guó)別、行業(yè)具有代表性，行業(yè)涉及范圍廣泛，在企業(yè)性質(zhì)方面包括國(guó)有、合資、股份制和民營(yíng)不同類(lèi)型；④在被訪(fǎng)30位嘉賓中，有10位是全國(guó)人大代表或全國(guó)政協(xié)委員；⑤在被訪(fǎng)的20位中外企業(yè)家中，有8位博士，10位跨國(guó)公司中國(guó)區(qū)總裁中，3位是上世紀(jì)80年代初留學(xué)美國(guó)并獲得博士學(xué)位的中國(guó)人，另外7位是來(lái)自不同國(guó)家的外籍人士，大多都有在中國(guó)20年以上學(xué)習(xí)、生活和工作的經(jīng)歷，見(jiàn)證了中國(guó)30年的巨大變化；⑥期待與展望是訪(fǎng)談的重點(diǎn)；⑦內(nèi)容豐富，其中許多內(nèi)容和照片真切記錄了改革開(kāi)放30年間具有重要意義的事件。有些是第一次公開(kāi)。

內(nèi)容概要

　　如何看中國(guó)30年改革開(kāi)放所走過(guò)的每一步？改革開(kāi)放對(duì)中國(guó)發(fā)展和現(xiàn)代化進(jìn)程起到了怎樣的作用？中國(guó)下一個(gè)30年將如何發(fā)展？在紀(jì)念改革開(kāi)放30周年之際，從不同角度俯瞰、審視、分析、反思、總結(jié)30年所經(jīng)歷的實(shí)踐，對(duì)于前瞻進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義，弘揚(yáng)中華戰(zhàn)略文化精髓，構(gòu)建和諧社會(huì)及中國(guó)在全球化進(jìn)程中的定位，迎接中華民族偉大復(fù)興的到來(lái)，都將具有重要的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義?！　∮伞爸腥A戰(zhàn)略文化論壇”策劃的紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放30周年特別項(xiàng)目，集中對(duì)改革開(kāi)放30年中10位中國(guó)著名前駐外大使、10位中國(guó)知名企業(yè)家、10位國(guó)際知名跨國(guó)公司中國(guó)區(qū)總裁進(jìn)行了深度訪(fǎng)談。他們的經(jīng)歷、視角、感悟和期待，為我們提供了一幅生動(dòng)、具體、豐富、形象的歷史畫(huà)卷，從不同角度展示了改革開(kāi)放30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛與崛起的深刻變化，詮釋了下一個(gè)30年將面臨的更大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)?！　”咎貏e系列訪(fǎng)談的重要特點(diǎn)：①政策建議導(dǎo)向訪(fǎng)談；②被訪(fǎng)嘉賓經(jīng)歷豐富、思想敏銳、見(jiàn)解獨(dú)到；③國(guó)別、行業(yè)具有代表性，行業(yè)涉及范圍廣泛，在企業(yè)性質(zhì)方面包括國(guó)有、合資、股份制和民營(yíng)不同類(lèi)型；④在被訪(fǎng)30位嘉賓中，有10位是全國(guó)人大代表或全國(guó)政協(xié)委員；⑤在被訪(fǎng)的20位中外企業(yè)家中，有8位博士，10位跨國(guó)公司中國(guó)區(qū)總裁中，3位是上世紀(jì)80年代初留學(xué)美國(guó)并獲得博士學(xué)位的中國(guó)人，另外7位是來(lái)自不同國(guó)家的外籍人士，大多都有在中國(guó)20年以上學(xué)習(xí)、生活和工作的經(jīng)歷，見(jiàn)證了中國(guó)30年的巨大變化；⑥期待與展望是訪(fǎng)談的重點(diǎn)；⑦內(nèi)容豐富，其中許多內(nèi)容和照片真切記錄了改革開(kāi)放30年間具有重要意義的事件。有些是第一次公開(kāi)。

書(shū)籍目錄

10位前駐外大使：1.中國(guó)正在勇敢地走向世界——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐印度大使程瑞聲先生2.國(guó)力是外交的本錢(qián)——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐美國(guó)大使李道豫先生3.改革開(kāi)放是近50年世界史上最具革命性的事件——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐英國(guó)大使馬振崗先生4.中國(guó)不是“泥足”巨人——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐德國(guó)大使梅兆榮先生5.21世紀(jì)將會(huì)更加美好——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐法國(guó)大使吳建民先生6.不能驕傲自大，也不能妄自菲薄——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐埃及大使吳思科先生7.只有富強(qiáng)起來(lái)，才能屹立于世界民族之林——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐日本大使徐敦信先生8.改革開(kāi)放有利于臺(tái)海和平發(fā)展——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐肯尼亞大使薛謀洪先生9.風(fēng)云激蕩的外交30年——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐巴西大使原燾先生10.一切歸功于思想解放——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐俄羅斯大使張德廣先生10位中國(guó)企業(yè)家：11.走向世界的“愛(ài)國(guó)者”——專(zhuān)訪(fǎng)北京華旗資訊科技發(fā)展有限公司總裁馮軍先生12.做戰(zhàn)略型企業(yè)家，勇敢參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)——專(zhuān)訪(fǎng)青島啤酒集團(tuán)董事長(zhǎng)金志國(guó)博士13.三十年來(lái)家電王國(guó)，四百億元民營(yíng)企業(yè)——專(zhuān)訪(fǎng)廣東格蘭仕企業(yè)(集團(tuán))董事長(zhǎng)梁慶德先生14.國(guó)企改革真正促使我們思想解放——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)新興鑄管集團(tuán)董事長(zhǎng)劉明忠博士15.改革之路不平坦——專(zhuān)訪(fǎng)北京華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)先生16.法治引領(lǐng)中國(guó)的市場(chǎng)化進(jìn)程——專(zhuān)訪(fǎng)德恒律師事務(wù)所主任王麗博士17.從思維和概念上走向國(guó)際化——專(zhuān)訪(fǎng)北京航空食品有限公司副董事畏伍淑清小姐18.唱響中國(guó)機(jī)會(huì)——專(zhuān)訪(fǎng)新東方教育研究院院長(zhǎng)徐小平先生19.改革是一代中國(guó)人的幸運(yùn)——專(zhuān)訪(fǎng)杭州民生藥業(yè)董事長(zhǎng)竺福江先生20.一個(gè)民族企業(yè)家的責(zé)任——專(zhuān)訪(fǎng)俏江南集團(tuán)董事長(zhǎng)張?zhí)m女士10位跨國(guó)公司中國(guó)區(qū)總裁：21.未來(lái)令人振奮，變化還將發(fā)生——專(zhuān)訪(fǎng)印度工商聯(lián)合會(huì)(中國(guó))執(zhí)行董事兼印度信實(shí)集團(tuán)(中國(guó))首席代表阿都爾先生22.長(zhǎng)野咣史的中國(guó)情緣——專(zhuān)訪(fǎng)日本日立(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)長(zhǎng)野咣史博士23.中國(guó)的變化令人振奮——專(zhuān)訪(fǎng)澳大利亞必和必拓(中國(guó))總裁戴堅(jiān)定先生24.保持政策持續(xù)性是改革開(kāi)放的關(guān)鍵——專(zhuān)訪(fǎng)法國(guó)道達(dá)爾(中國(guó))投資有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)戴杰先生25.中國(guó)正在回歸常態(tài)——專(zhuān)訪(fǎng)瑞典(中國(guó))商會(huì)主席兼瑞典斯堪尼亞銷(xiāo)售(中國(guó))有限公司總裁何墨池先生26.中國(guó)改革開(kāi)放道路不可逆轉(zhuǎn)——專(zhuān)訪(fǎng)德國(guó)寶馬集團(tuán)大中華區(qū)總裁兼首席執(zhí)行官史登科博士27.黃浦江畔的沉思與展望——專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)英格索蘭(中國(guó))投資有限公司總裁宋振寧博士28.天容萬(wàn)物，海納百川——專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)星巴克咖啡公司(中國(guó))總裁王金龍博士29.中國(guó)，一個(gè)正在崛起的大國(guó)——專(zhuān)訪(fǎng)歐盟(中國(guó))商會(huì)主席伍德克先生30.中國(guó)“智造”，惠及世界——專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)微軟(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)張亞勤博士

章節(jié)摘錄

10位前駐外大使：1.中國(guó)正在勇敢地走向世界——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐印度大使程瑞聲先生程瑞聲，上海人，畢業(yè)于北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院英語(yǔ)系。1952年進(jìn)入外交部工作，歷任外交部亞洲司副司長(zhǎng)，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)駐緬甸大使，中國(guó)駐印度大使，中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究中心副總干事，中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所高級(jí)顧問(wèn)?，F(xiàn)任中印名人論壇中方顧問(wèn)，中國(guó)南亞學(xué)會(huì)顧問(wèn)，亞太安全合作理事會(huì)中國(guó)委員會(huì)委員。1979年，程瑞聲在外交部務(wù)虛會(huì)上提出調(diào)整外交方針，被媒體稱(chēng)為“文革”后外交部" 吶喊" 第一人。之后，他上書(shū)力陳調(diào)整外交政策的八點(diǎn)建議。10多年后，閻明復(fù)同志在向他祝酒時(shí)說(shuō)：“為你的兩篇文章，我向你敬酒祝賀?！碑?dāng)時(shí)的駐俄大使武韜說(shuō)：“你是改善中俄關(guān)系的有功之臣。”現(xiàn)在，這位年逾古稀的老外交家最擔(dān)心的是國(guó)內(nèi)的社會(huì)公平問(wèn)題。他說(shuō)，印度人民黨也曾銳意改革，將GDP 年增長(zhǎng)率搞到9%，但社會(huì)公平出了問(wèn)題，結(jié)果失去了民意。這個(gè)教訓(xùn)值得注意。中國(guó)正在勇敢地走向世界——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐印度大使程瑞聲先生7月8日下午4 點(diǎn)，我們趕到海淀南路外交部家屬院，在中國(guó)前駐印度大使程瑞聲先生的家里，采訪(fǎng)了這位從事外事翻譯和外交工作50年的老外交家。程大使曾擔(dān)任過(guò)毛澤東、周恩來(lái)、鄧小平等老一輩革命家的翻譯，對(duì)那些激情燃燒的歲月充滿(mǎn)深情回憶，而對(duì)現(xiàn)實(shí)中的諸多社會(huì)問(wèn)題則存有憂(yōu)慮之心。欽佩鄧小平的勇氣中華戰(zhàn)略文化論壇（下稱(chēng)論壇）：作為職業(yè)外交家和國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家，您對(duì)中國(guó)這30年改革開(kāi)放最大的感悟是什么？程瑞聲：我的外交生涯整整50年。1952年到外交部，2002年退休，剛好50年。如果用一句話(huà)概括對(duì)這50年的感受，正如1949年毛主席莊嚴(yán)宣告的那樣，“占人類(lèi)總數(shù)四分之一的中國(guó)人，從此站立起來(lái)了！”而現(xiàn)在，對(duì)這30年的改革開(kāi)放，可以用一句話(huà)說(shuō)，“中國(guó)人從此勇敢地走向世界了！”毛澤東等老一代革命家建立了新中國(guó)，這是我們整個(gè)改革開(kāi)放的基礎(chǔ)。鄧小平領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)改革開(kāi)放，走向繁榮富強(qiáng)之路，中國(guó)人從此走向世界?！罢玖⑵饋?lái)”，“走向世界”，剛好是連續(xù)的。我覺(jué)得這個(gè)概括符合歷史事實(shí)。為什么說(shuō)是“勇敢地走向世界”呢？我認(rèn)為改革開(kāi)放，除舊布新，很不容易。我是1934年出生的，中華人民共和國(guó)成立時(shí)，我15歲，當(dāng)時(shí)已經(jīng)懂事了。1950年，我參加了抗美援朝。可以說(shuō)，見(jiàn)證了成立新中國(guó)、建設(shè)新中國(guó)的整個(gè)過(guò)程。改革開(kāi)放剛開(kāi)始時(shí)，我們那個(gè)時(shí)代過(guò)來(lái)的許多人，包括我本人在內(nèi)，一時(shí)都有很多不理解的地方，更不用說(shuō)比我年長(zhǎng)一些的解放前就為建立新中國(guó)流血奮斗的那一輩老干部，有的甚至對(duì)搞經(jīng)濟(jì)特區(qū)痛哭流涕。為什么？認(rèn)為一輩子奮斗，就是要把帝國(guó)主義的特權(quán)、租界消滅掉，現(xiàn)在又要搞這個(gè)，不是復(fù)辟了嗎？這就是我認(rèn)為“勇敢”的意思。鄧小平如果沒(méi)有勇氣是做不了這件事的。我念一下改革開(kāi)放初期我寫(xiě)的一篇文章中的一段話(huà)：“那些對(duì)改革開(kāi)放擔(dān)心的同志應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，正是由于他們那一輩人流血奮斗，使國(guó)家贏(yíng)得了完全的獨(dú)立和主權(quán)，才使他們?cè)磳?duì)過(guò)的那些東西的' 回來(lái)' 同過(guò)去有本質(zhì)的不同?！庇^(guān)念的更新非常重要。比如說(shuō)，我們過(guò)去對(duì)資本主義的發(fā)達(dá)國(guó)家怎么看？認(rèn)為資本主義或者帝國(guó)主義一天天走向衰亡，社會(huì)主義一天天走向勝利。但我們看到，二戰(zhàn)后的資本主義有自我調(diào)節(jié)和自我完善的能力。再譬如，改革開(kāi)放會(huì)不會(huì)犧牲獨(dú)立主權(quán)？我們這一代人都知道解放前上海外灘公園“華人與狗不得入內(nèi)”的牌子，會(huì)不會(huì)重新出現(xiàn)？中國(guó)開(kāi)放后會(huì)不會(huì)受到資本主義國(guó)際分工體系的制約？如何處理吸引外資與自力更生的關(guān)系？如何保護(hù)我們的民族工業(yè)？1997年，我把對(duì)此類(lèi)相關(guān)問(wèn)題的思考寫(xiě)成了一篇文章，題為《中國(guó)在對(duì)外開(kāi)放中的觀(guān)念更新》。當(dāng)時(shí)，我參加中印兩國(guó)關(guān)于經(jīng)濟(jì)改革的一個(gè)雙邊研討會(huì)，會(huì)議印發(fā)了這篇文章，印度人非常贊賞，還拿到印度全國(guó)發(fā)表。印度的民族主義情緒比中國(guó)強(qiáng)，他們認(rèn)為我們的觀(guān)念更新比他們快。論壇：看您的回憶錄，您在改革初期就同鄧小平同志有接觸，對(duì)他的思想有所了解。請(qǐng)談?wù)勀囊恍┱J(rèn)識(shí)。程瑞聲：鄧小平同志在1977年7月恢復(fù)工作后，很快就提出了改革開(kāi)放的思想。我有幸于1978年1月陪鄧小平同志訪(fǎng)問(wèn)緬甸，是最早零距離了解他改革開(kāi)放想法的人之一。陪他出訪(fǎng)時(shí)，我是亞洲司副司長(zhǎng)，主管東南亞外交事務(wù)，也擔(dān)任緬甸語(yǔ)翻譯。而他復(fù)出后，第一個(gè)訪(fǎng)問(wèn)的國(guó)家就是緬甸，當(dāng)時(shí)十一屆三中全會(huì)還沒(méi)有召開(kāi)。訪(fǎng)問(wèn)期間，有一天，韓念龍副外長(zhǎng)和我陪他吃早飯，鄧小平同志先講了一些贊揚(yáng)川劇的話(huà)。接著，他說(shuō)要發(fā)展旅游事業(yè)，中國(guó)地方大，名勝古跡多，要多開(kāi)放一些城市，搞好旅游景點(diǎn)的建設(shè)，多辦一些旅游公司。這時(shí)，我就向鄧小平同志匯報(bào)，那是1976年，新加坡總理李光耀訪(fǎng)華，我陪同他在游覽桂林時(shí)，他對(duì)我說(shuō)，你們中國(guó)把旅游業(yè)好好抓一下，每年收入外匯至少可以是20億美元。當(dāng)時(shí)我根本不信這個(gè)話(huà)。但鄧小平同志聽(tīng)完我的匯報(bào)后，連連說(shuō)道，好好搞幾年，肯定能達(dá)到，還可以超過(guò)20億美元。中國(guó)現(xiàn)在旅游業(yè)發(fā)展到了什么程度？最近我在網(wǎng)上看到這樣一些數(shù)據(jù)。2007年，中國(guó)入境旅游的人數(shù)達(dá)到了132億人次，外匯收入是490億美元。這可是是李光耀講的20多倍！2007年國(guó)內(nèi)的旅游人數(shù)是161億人次，其收入約7771億人民幣。改革開(kāi)放走到今天，只有鄧小平這樣偉大的政治家，才有勇氣做出這樣的決斷。我們一開(kāi)始對(duì)開(kāi)放是半信半疑，顧慮很大。這種顧慮不是我一個(gè)人有，普遍都有?？纯匆恍├细刹康幕貞涗?，里面都有所記載。從八點(diǎn)建議到全方位外交論壇：您在外交戰(zhàn)線(xiàn)親歷了改革開(kāi)放30年，這里面肯定有許多精彩和難忘的故事。程瑞聲：2005年，《黨史縱橫》雜志第7期有一個(gè)很長(zhǎng)的報(bào)道，文章的題目是《文革后，外交部" 吶喊" 第一人》。這篇文章記述了我在1979年的一段經(jīng)歷。1978年12月召開(kāi)了十一屆三中全會(huì)，使我深受啟發(fā)和鼓舞。與此同時(shí)，我感到，由于指導(dǎo)思想上的“左”傾錯(cuò)誤，我國(guó)在外交方面也有過(guò)一些重大失誤。但一般人可能不知道，外交上的撥亂反正往往比國(guó)內(nèi)工作要困難得多。國(guó)內(nèi)工作只涉及中國(guó)自己，糾正錯(cuò)誤相對(duì)容易。而外交工作是雙邊關(guān)系，涉及中國(guó)和對(duì)方國(guó)兩家，情況要復(fù)雜得多。在很多情況下，我方有錯(cuò)誤，對(duì)方也有錯(cuò)誤，甚至對(duì)方錯(cuò)誤更多更大。有時(shí)，對(duì)方的錯(cuò)誤又往往掩蓋了我方的錯(cuò)誤，使后者不容易被察覺(jué)。同時(shí)，國(guó)內(nèi)狹隘的民族主義思想和情緒，有時(shí)也會(huì)使問(wèn)題變得更難以解決。正是這個(gè)時(shí)候，我看了1979年1 月18日至4 月3 日理論務(wù)虛會(huì)的一些內(nèi)部文件。在這次務(wù)虛會(huì)上，對(duì)蘇聯(lián)問(wèn)題有所涉及。在這種情況下，我感到，作為一名外交工作者，該是到了就蘇聯(lián)問(wèn)題發(fā)表自己意見(jiàn)、講真話(huà)的時(shí)候了。論壇：1979年5月，外交部召開(kāi)的國(guó)際形勢(shì)和對(duì)外政策務(wù)虛會(huì)上，您關(guān)于蘇聯(lián)問(wèn)題的發(fā)言和文章堪稱(chēng)“重磅炸彈”，是這樣嗎？程瑞聲：我文章的核心是建議對(duì)蘇關(guān)系必須做調(diào)整。為了進(jìn)一步闡述我對(duì)中蘇關(guān)系的觀(guān)點(diǎn)，我于1980年9月4日又給中央寫(xiě)了一封“萬(wàn)言書(shū)”，這份“萬(wàn)言書(shū)”比我在國(guó)際形勢(shì)和對(duì)外政策務(wù)虛會(huì)上的文章更進(jìn)了一步，主要就調(diào)整對(duì)蘇關(guān)系問(wèn)題進(jìn)行了全面探討，并就調(diào)整中國(guó)外交政策提出了一些具體建議。建議的中心思想是大幅度改善同蘇聯(lián)和其他社會(huì)主義國(guó)家的關(guān)系，同時(shí)保持與美國(guó)和其他西方國(guó)家的良好關(guān)系。論壇：這應(yīng)該講是一個(gè)從斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)向合作的全方位外交方針的建議。程瑞聲：是的?，F(xiàn)在，我們?cè)谑叽髨?bào)告里看到了“全方位外交”這個(gè)詞。 我的“萬(wàn)言書(shū)”送給中央主要領(lǐng)導(dǎo)后，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有得到答復(fù)。但我感到事情正在逐漸發(fā)生變化。當(dāng)時(shí)建議調(diào)整外交政策的呼聲愈來(lái)愈高，其中有不少老同志，我的老上級(jí)、原駐緬甸大使李一氓也是其中的一位。從上世紀(jì)80年代后期開(kāi)始，中蘇關(guān)系逐漸松動(dòng)。中國(guó)和蘇聯(lián)的談判雖經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)而曲折的過(guò)程，但最終取得了重大成果。1989年5 月，蘇共中央總書(shū)記、蘇聯(lián)最高蘇維埃主席團(tuán)主席戈?duì)柊蛦谭驅(qū)χ袊?guó)進(jìn)行正式訪(fǎng)問(wèn)，鄧小平同他舉行了歷史性會(huì)晤，中蘇實(shí)現(xiàn)了黨和國(guó)家關(guān)系的正常化。在戈?duì)柊蛦谭蛟L(fǎng)華之前，印度總理拉吉夫。甘地于1988年12月對(duì)中國(guó)進(jìn)行了具有歷史意義的訪(fǎng)問(wèn)。這次訪(fǎng)問(wèn)，恢復(fù)了中印兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的互訪(fǎng)，成為中印關(guān)系的重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。展望與期待論壇：您對(duì)未來(lái)30年有何展望？程瑞聲：作為職業(yè)外交官，展望未來(lái)，我最想談一件事情：中印兩國(guó)的崛起正在引起全世界的關(guān)注，其意義可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)英國(guó)的工業(yè)革命和美國(guó)的崛起。因?yàn)楝F(xiàn)在正處于全球化和高科技時(shí)代，這對(duì)國(guó)際局勢(shì)將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。中印兩個(gè)國(guó)家都主張國(guó)際關(guān)系民主化，反對(duì)霸權(quán)主義，反對(duì)單邊主義。目前，亞洲沒(méi)有一個(gè)全亞洲的經(jīng)濟(jì)合作組織，中國(guó)和印度可以聯(lián)合倡導(dǎo)、探索在亞洲建立一個(gè)涵蓋整個(gè)亞洲的區(qū)域性組織，至少可以先搞一個(gè)安全方面的組織。論壇：對(duì)未來(lái)有什么期待？或者說(shuō)，中國(guó)在今后改革發(fā)展中還需要注意什么問(wèn)題？程瑞聲：從中國(guó)和印度以及非洲來(lái)看，最重要的是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，還要實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平與正義。比如說(shuō)貧富懸殊，基尼系數(shù)過(guò)高，必須解決。2007年，印度人民黨認(rèn)為印度GDP 的年增長(zhǎng)率已經(jīng)發(fā)展到了9%，大選一定能勝。但選民還是窮人多，結(jié)果人民黨下臺(tái)了。當(dāng)然，兩國(guó)情況不一樣。印度人的革命精神不強(qiáng)。印度是等級(jí)森嚴(yán)的社會(huì)，而且有輪回轉(zhuǎn)世思想。你富就是前世給你帶來(lái)的富，我窮就得認(rèn)命。因?yàn)橛《壬鐣?huì)信奉種姓等級(jí)制度。種姓是指職業(yè)世襲、內(nèi)部通婚、不準(zhǔn)外人參預(yù)的社會(huì)等級(jí)（身份）集團(tuán)。種姓在古梵語(yǔ)中稱(chēng)“瓦爾納”，意為“膚色”、“品質(zhì)”；印地語(yǔ)叫“提” ，意為“種”、“出生”；在中國(guó)古代文獻(xiàn)中意譯為“種姓”，按照這種制度，每個(gè)人一出生就屬于一個(gè)特定的等級(jí)，職業(yè)也是世襲的，各等級(jí)間界限嚴(yán)格，不能通婚，不能交往，甚至不能同井而飲、同席而坐。印度社會(huì)分四大等級(jí)：“婆羅門(mén)”（僧侶）掌握神權(quán)，主持祭祀，是人民精神生活的統(tǒng)治者；“剎帝利”（貴族、武士），掌握政治、軍事實(shí)權(quán)，是古印度國(guó)家的世俗統(tǒng)治者；“吠舍”（農(nóng)牧民、工商業(yè)者），多屬被剝削的小生產(chǎn)者；“首陀羅”（奴隸、雜工、仆役），是沒(méi)有任何權(quán)利的被壓迫、被剝削者。此外，還有大量的處于社會(huì)最低層的“不可接觸者”，這種制度盛行于印度教教徒中。印度的種姓制度嚴(yán)重阻礙了社會(huì)發(fā)展，對(duì)整個(gè)社會(huì)起著極大的分裂作用，在今天的印度社會(huì)中仍有很大影響。我剛到印度，一次，我在院子里掃地，一位印度園丁飛快地跑過(guò)來(lái)奪走了我的掃帚，因?yàn)樵谟《热丝磥?lái)，掃地這種活計(jì)，只是下等種姓人干的。印度的民族主義、保護(hù)主義比中國(guó)強(qiáng)。他們的宗教意識(shí)在一定程度上也影響到自身的開(kāi)放和發(fā)展。論壇：那么，您認(rèn)為今后30年中國(guó)最應(yīng)該把握的是什么？請(qǐng)用一句話(huà)來(lái)概括您對(duì)未來(lái)的期待與展望。程瑞聲：堅(jiān)持基本路線(xiàn)100 年不動(dòng)搖。有了這一條，我們這個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，就一定會(huì)取得更大成就。一句話(huà)，要努力實(shí)現(xiàn)社會(huì)的公平正義。2.國(guó)力是外交的本錢(qián)——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐美國(guó)大使李道豫先生李道豫，祖籍安徽，生于上海，1952年進(jìn)入外交部，歷任外交部國(guó)際司副司長(zhǎng)，常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦代表團(tuán)副代表，外交部國(guó)際司司長(zhǎng)。1988年，任外交部部長(zhǎng)助理、部黨委委員。1990年，任中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表、特命全權(quán)大使。1993年，任中國(guó)駐美國(guó)特命全權(quán)大使?，F(xiàn)任中國(guó)國(guó)際公共關(guān)系協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。第九屆全國(guó)人大代表，人大常委會(huì)委員，華僑委員會(huì)副主任委員。海灣戰(zhàn)爭(zhēng)、李登輝訪(fǎng)美、中美關(guān)系緊張，在一場(chǎng)場(chǎng)“危機(jī)外交”中，李道豫大使以其高超的國(guó)際形勢(shì)辨析能力、國(guó)際事務(wù)把控能力和外交談判藝術(shù)，為爭(zhēng)取和維護(hù)國(guó)家利益唇槍舌戰(zhàn)、斗智斗勇。他跑遍美國(guó)50個(gè)州、遍訪(fǎng)100多位美國(guó)議員，向美國(guó)宣示中國(guó)。9月9日上午，秋雨剛過(guò)，空氣清爽，在北京阜外大街一座大廈里，這位精神矍鑠的資深外交家接受了我們的采訪(fǎng)。國(guó)力是外交的本錢(qián)——專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)前駐美國(guó)大使李道豫先生中華戰(zhàn)略文化論壇（下稱(chēng)論壇）：您作為我國(guó)資深的外交家，是如何認(rèn)識(shí)中國(guó)的改革開(kāi)放的？李道豫：改革開(kāi)放是我國(guó)社會(huì)主義發(fā)展史上非常關(guān)鍵的一個(gè)階段，有段歌詞說(shuō)：社會(huì)主義使中國(guó)人民消滅了剝削壓迫，改革開(kāi)放使中國(guó)人民真正富起來(lái)。這個(gè)歌詞很通俗地講述了中國(guó)發(fā)展與改革開(kāi)放的關(guān)系。從我國(guó)的外交角度講，改革開(kāi)放使我國(guó)進(jìn)入了一個(gè)全方位外交的新時(shí)代。盡管我們國(guó)家從上世紀(jì)70年代就開(kāi)始實(shí)施和平發(fā)展外交政策，但是真正高舉“和平、發(fā)展、合作”大旗，把合作同和平發(fā)展并列放到外交政策的重要議程上，還是在改革開(kāi)放之后。改革開(kāi)放給我國(guó)外交工作提出了新的要求、新的目標(biāo)，也形成了新的思想，現(xiàn)在很多外交新概念和新思想都是在改革開(kāi)放進(jìn)程中逐步形成的。中美關(guān)系：一波四折論壇：中美關(guān)系在改革開(kāi)放之初，是如何打開(kāi)局面的？李道豫：在改革開(kāi)放這30年中，我們所處的國(guó)際社會(huì)可以說(shuō)是風(fēng)云變幻，國(guó)際形勢(shì)經(jīng)歷了非常深刻的變化。我們成功地應(yīng)對(duì)了這些挑戰(zhàn)，特別是在一股股反華浪潮中，我們?nèi)匀灰倭⒃谑澜缑褡逯郑覈?guó)際聲望越來(lái)越高?？陀^(guān)地講，改革開(kāi)放給我國(guó)的外交工作打下了堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)，也就是日益強(qiáng)盛的綜合國(guó)力。如果沒(méi)有改革開(kāi)放帶來(lái)強(qiáng)大國(guó)力為后盾，我們應(yīng)對(duì)國(guó)際上的這些復(fù)雜局面將會(huì)是非常困難的。《中美建交聯(lián)合公報(bào)》是1978年12月16日公布的，1979年1月1日中美正式建外交關(guān)系，正好與改革開(kāi)放同步。因此，中美新時(shí)期的外交關(guān)系，是與改革開(kāi)放同時(shí)起步的。論壇：中美關(guān)系在我國(guó)的對(duì)外關(guān)系中占十分重要的地位，中美建交除了當(dāng)時(shí)眾所周知的國(guó)際方面的因素外，我們國(guó)內(nèi)的一些推動(dòng)因素是什么？李道豫：外交政策是內(nèi)政的延續(xù)。在改革開(kāi)放初期，鄧小平同志縈繞于心的，就是怎樣為國(guó)內(nèi)改革開(kāi)放創(chuàng)造一個(gè)良好的有利的國(guó)際環(huán)境。改革開(kāi)放本身是向國(guó)際開(kāi)放，并且是全方位的。我們不僅需要國(guó)外的市場(chǎng)，還要吸收外國(guó)的資金和先進(jìn)技術(shù)，而其主要來(lái)源就是以美國(guó)為首的西方發(fā)達(dá)國(guó)家。在這個(gè)意義上，中美關(guān)系成了我們?yōu)楦母镩_(kāi)放營(yíng)造良好國(guó)際環(huán)境的重要一環(huán)。如何發(fā)展中美關(guān)系，就不能不在改革開(kāi)放時(shí)期對(duì)外關(guān)系中占有重要的戰(zhàn)略位置。所以中美建交的全過(guò)程都是我國(guó)改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師鄧小平同志親自掌握，正是由于小平同志的高瞻遠(yuǎn)矚，使兩國(guó)正式建交順利完成。在建交之后的1979年初，中美關(guān)系第一件大事就是鄧小平同志訪(fǎng)美。那次訪(fǎng)問(wèn)影響非常大，為中美關(guān)系初期的順利發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。在此之后，中美關(guān)系保持了10年的良好發(fā)展時(shí)期，雖然這10年當(dāng)中也是困難重重。第一個(gè)困難就是卡特任滿(mǎn)，里根執(zhí)政。里根一上臺(tái)就在臺(tái)灣問(wèn)題上給我們制造了麻煩，特別是在售臺(tái)武器問(wèn)題上。經(jīng)過(guò)我們與美方嚴(yán)正交涉，1982年8月17日，中美雙方經(jīng)過(guò)磋商談判，終于就分步驟直到最后徹底解決美國(guó)向臺(tái)灣出售武器問(wèn)題達(dá)成協(xié)議，并發(fā)表了《中美“八·一七”聯(lián)合公報(bào)》。這個(gè)事件之后，中美兩國(guó)之間雖然還有一些小的波折，但是兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展基本平穩(wěn)，兩國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、教育、文化、科技和軍事等領(lǐng)域，逐步開(kāi)展了各種廣泛的交流與合作。論壇：中美關(guān)系的發(fā)展一直很不平坦，您就任駐美大使親身經(jīng)歷了哪些重大事件和危機(jī)？李道豫：中美之間良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)，由于1989年春夏之交的“政治風(fēng)波”，中斷了。1989年6月5日和20日，布什政府分別宣布對(duì)華制裁措施、中美高層來(lái)往中斷、軍事合作全部停止，經(jīng)貿(mào)來(lái)往也受到很大的困擾。中美兩國(guó)關(guān)系跌入中美建交以來(lái)的最低谷時(shí)期。由于中蘇關(guān)系的發(fā)展，對(duì)美形成了一定的牽制，以及美國(guó)在解決海灣危機(jī)、實(shí)現(xiàn)柬埔寨和平等一系列重大國(guó)際和地區(qū)問(wèn)題上需要中國(guó)的合作，布什政府又開(kāi)始了推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系改善的進(jìn)程。1990年底到1992年初，中美兩國(guó)之間逐漸恢復(fù)高層官員互訪(fǎng)，兩國(guó)關(guān)系逐漸得到改善。但是好景不長(zhǎng)，美國(guó)國(guó)內(nèi)因?yàn)榭偨y(tǒng)大選期間黨派之間的競(jìng)爭(zhēng)，為了維護(hù)共和黨的競(jìng)選利益，1992年初，布什政府在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、市場(chǎng)準(zhǔn)入、勞改產(chǎn)品“出口”以及紡織品“轉(zhuǎn)口”貿(mào)易等多個(gè)問(wèn)題上，對(duì)我國(guó)采取了強(qiáng)硬政策。當(dāng)年9月，布什政府又公然允許對(duì)臺(tái)出售武器，嚴(yán)重傷害了中美兩國(guó)關(guān)系。但是，在兩國(guó)關(guān)系的晦暗背景下還有一點(diǎn)亮色，那就是布什總統(tǒng)在我們的“最惠國(guó)待遇”問(wèn)題上，出于美國(guó)自身利益的考慮，接連否決了民主黨在國(guó)會(huì)提出的取消我國(guó)“最惠國(guó)待遇”的決議。

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