陳志武說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)

前言

　　序言　　中國(guó)是世界進(jìn)程的一部分　　　　2009年是新中國(guó)成立60周年。如何理解中國(guó)過(guò)去一個(gè)半世紀(jì)的發(fā)展歷程，尤其是30年來(lái)改革開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)奇跡，是人們普遍關(guān)心的一個(gè)話題?！　　?0世紀(jì)90年代，哈佛大學(xué)福山教授的著作《歷史的終結(jié)》引發(fā)過(guò)一場(chǎng)大討論，那場(chǎng)討論至今在中國(guó)還在繼續(xù)。對(duì)“中國(guó)奇跡”，一種解讀是，這是信奉大政府主義和“中國(guó)特色”的結(jié)果，由于政府獨(dú)享強(qiáng)制力，利用強(qiáng)制力調(diào)配資源，高效率的“集中力量辦大事”才成為可能；另一種解讀則恰恰相反：這些成就與其說(shuō)是強(qiáng)制力配置資源的結(jié)果，是“中國(guó)特色”的奇跡，還不如說(shuō)是自由市場(chǎng)、普世人性戰(zhàn)勝權(quán)力管制的結(jié)果，是全球化力量的具體表現(xiàn)。也就是說(shuō)，中國(guó)過(guò)去30年的成就佐證了自由選擇和市場(chǎng)化會(huì)帶來(lái)繁榮，并且這一結(jié)論跟人種、膚色、文化傳統(tǒng)無(wú)關(guān)：個(gè)人的自由選擇權(quán)被解放得越多，權(quán)力對(duì)權(quán)利的束縛被結(jié)束得越快，老百姓的經(jīng)濟(jì)福利就增長(zhǎng)得越多?！　　　“凑崭Ｉ浇淌诘恼f(shuō)法，人類社會(huì)在制度體系上的演進(jìn)，最終以“自由民主加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”而結(jié)束，自由市場(chǎng)解決物質(zhì)需要問(wèn)題，自由、平等、民主不僅能保障市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且能解決人的非物質(zhì)需求問(wèn)題，所以，雖然社會(huì)與個(gè)人的生活還會(huì)繼續(xù)顛簸，高潮性的喜劇和悲劇仍將重疊發(fā)生，但人類漫長(zhǎng)的“大制度”——大的政治與經(jīng)濟(jì)制度架構(gòu)——追尋歷程到此為止了，因?yàn)闆](méi)有比這更好的搭配。　　　　福山理論的對(duì)錯(cuò)，可以留給每個(gè)人自己去思考評(píng)判。但對(duì)中國(guó)的許多學(xué)者和業(yè)余知識(shí)者來(lái)說(shuō)，可能首先無(wú)法接受的是福山將所有社會(huì)——不管人種、政治文化背景——都放在一起談，好像沒(méi)有白種人、黃種人、黑人的區(qū)分似的！盡管被我們的社會(huì)定位為“圣經(jīng)”的馬克思主義也來(lái)自西方，但在很多人看來(lái)，似乎中國(guó)歷來(lái)就不同，西方的東西不適合中國(guó)，任何不針對(duì)“中國(guó)特色”加以區(qū)分的理論，當(dāng)即就該被貼上“盲目照搬”的標(biāo)簽。　　　　在別國(guó)行得通的，真的拿到中國(guó)就不靈；在中國(guó)行得通的，到別國(guó)就水土不服。真的如此嗎？中國(guó)30年來(lái)的改革開(kāi)放經(jīng)歷是支持還是顛覆了福山的思維框架；是證明還是證偽了他的歷史終結(jié)論？中國(guó)漫長(zhǎng)的歷程真的游離在世界歷程之外，從而使中國(guó)的發(fā)展不能與其他國(guó)家一概而論嗎？　　　　一　　　　　　在我看來(lái)，除了一些相對(duì)短暫的時(shí)期外，中國(guó)從來(lái)就是人類進(jìn)程的一部分。以遠(yuǎn)古看，中華文化創(chuàng)立于2500年前的先秦，在那思想文化的鼎盛時(shí)期，孔子（公元前551年~前478年）、墨子（前468年~前376年）、孟子（前372年~前289年）等大師百出?！　　　∥鞣轿幕鹪从诠畔ＥD，奠基時(shí)期幾乎是同時(shí)的，代表人物包括蘇格拉底（公元前469年~前399）、柏拉圖（前428年~前348年）、亞里士多德（前384年~前322年）等?！　　　》鸾涛幕w系大約起源于公元前400年的印度。而印度文化的核心——種姓制度也是在公元前2500年~3000年前發(fā)展起來(lái)的?！　　　槭裁唇裉煳覀兪煜さ闹饕幕w系差不多都是在那一時(shí)期發(fā)展起來(lái)的？難道是完全無(wú)相互關(guān)系的巧合？還是有某種必然的聯(lián)系？那種必然聯(lián)系是否就是人類社會(huì)從游牧走向農(nóng)業(yè)，在固定地方耕種糧食，在室內(nèi)圈養(yǎng)肉食動(dòng)物呢？　　　　文化發(fā)展的另一條線索——宗教，中國(guó)與其他國(guó)家也相當(dāng)同步。在公歷紀(jì)元前后，佛教傳入漢朝中國(guó)，并逐步融入中國(guó)社會(huì)，給中國(guó)人帶來(lái)后生世界的秩序?；浇淘谕粫r(shí)期出現(xiàn)，并滲透到歐洲社會(huì)。這說(shuō)明，一方面中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的時(shí)間比以往說(shuō)的要早，另一方面外來(lái)的文化也能在中國(guó)社會(huì)扎根，畢竟人性是一樣的?！　　　∫了固m教是世界另一大宗教，起源于公元7世紀(jì)。表面看，這比基督教進(jìn)入歐洲、佛教進(jìn)入中國(guó)的時(shí)間晚6個(gè)世紀(jì)，但是，在古代農(nóng)業(yè)社會(huì)時(shí)期，或者說(shuō)在中世紀(jì)商業(yè)革命、18世紀(jì)工業(yè)革命之前，社會(huì)變遷慢，發(fā)展速度低。根據(jù)英國(guó)著名經(jīng)濟(jì)史學(xué)家安德森?麥迪遜的估算，從公元元年到1880年，世界人均GDP花了1880年的時(shí)間才增加了1倍。然而，從1880年到2000年，短短120年里，全球人均GDP就增加了近5倍。也就是說(shuō)，過(guò)去120年所完成的人均收入增幅，是1880年之前近2000年人類所完成的增幅的5倍。照此來(lái)理解，佛教進(jìn)入中國(guó)、基督教在西方的興起、伊斯蘭教的出現(xiàn)，雖然客觀上時(shí)間相差幾百年，可是從人類進(jìn)程速度來(lái)理解的話，大體上算是同一時(shí)期?！　　　?5世紀(jì)初期，明朝中國(guó)大舉航海，不久之后，意大利、葡萄牙、西班牙也加入，積極推動(dòng)海上冒險(xiǎn)，以至于在1492年發(fā)現(xiàn)美洲大陸。所以，在航海事業(yè)上，中國(guó)不僅沒(méi)有偏離世界潮流，還引領(lǐng)人類的這些嘗試，只是到后來(lái)在航海事業(yè)上退縮了?！　　　≡谏虡I(yè)發(fā)展方面，中國(guó)與世界的同步就更加緊密了。我們知道，哥倫布1492年發(fā)現(xiàn)美洲大陸是西方商業(yè)革命的標(biāo)志性時(shí)間點(diǎn)，之后幾世紀(jì)商業(yè)革命進(jìn)展迅速。差不多在同一時(shí)期，亦即自1500年~1800年，中國(guó)也在經(jīng)歷一次商業(yè)革命，那是公認(rèn)的近代中國(guó)商業(yè)最鼎盛時(shí)期，或者說(shuō)是此輪經(jīng)濟(jì)崛起之前的最鼎盛時(shí)期?！　　　槭裁粗袊?guó)過(guò)去的許多重要文化、宗教、經(jīng)濟(jì)進(jìn)程與世界其他國(guó)家那么同步呢？難道每次都是巧合？如果不是巧合，那不是說(shuō)明在大的事情上中國(guó)并沒(méi)有與眾不同，“中國(guó)特色”在歷史上并非我們說(shuō)的那么特殊嗎？　　　　二　　　　　在近代，中國(guó)與世界更加同步。我們可以從三方面看。第一是加入工業(yè)革命的時(shí)間。1780年左右，工業(yè)革命首先在英國(guó)出現(xiàn)，后來(lái)蔓延到美國(guó)、法國(guó)等少數(shù)國(guó)家，德國(guó)、意大利等西歐以及東歐國(guó)家是19世紀(jì)中期才開(kāi)始追英趕美，拉美、亞洲、非洲國(guó)家差不多也是在那一時(shí)期模仿英美工業(yè)技術(shù)。19世紀(jì)60年代開(kāi)始的中國(guó)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)跟日本的明治維新幾乎是同時(shí)，其核心就是要引進(jìn)西方技術(shù)，在時(shí)間上當(dāng)然比英美晚，但與世界多數(shù)其他國(guó)家同步。比如，電報(bào)在1837年~1844年間快速發(fā)明成功，19世紀(jì)60年代在各國(guó)普及有線電報(bào)，興建跨國(guó)電報(bào)網(wǎng)，1871年電報(bào)進(jìn)入中國(guó)。世界第一條火車路于1825年建于英國(guó)，50年后在中國(guó)的上海也有了第一條鐵路。汽車在西方出現(xiàn)后不久，于1901年就進(jìn)入中國(guó)。電話于1876年在美國(guó)發(fā)明，投入使用后，也很快進(jìn)入中國(guó)?！　　　∫酝覀冐?zé)怪清政府，指責(zé)中國(guó)沒(méi)有發(fā)明出各類技術(shù)，這些本身當(dāng)然都有道理，因?yàn)橹袊?guó)畢竟是世界大國(guó)，但是，從跟隨世界潮流的角度看，中國(guó)并不落后，與其他國(guó)家雷同?！　　　〉诙墙鹑谑袌?chǎng)的發(fā)展。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，股份有限責(zé)任公司、股票市場(chǎng)交易等現(xiàn)代公司制度、現(xiàn)代金融于19世紀(jì)60年代進(jìn)入中國(guó)，這些企業(yè)制度、金融技術(shù)比西歐國(guó)家晚400年左右，所以，比他們落后，但是，與世界其他國(guó)家也基本同時(shí)。中國(guó)自己的第一個(gè)股份有限公司——輪船招商局于1872年上市交易，標(biāo)志中國(guó)股票市場(chǎng)的開(kāi)始。跟其他國(guó)家比落后多少呢？瑞士股市成立于1850年, 西班牙1860年, 匈牙利1864年, 土耳其 1866年，澳大利亞 1871年, 捷克1871年, 阿根廷 1872年, 新西蘭1872年，加拿大1874年,巴西1877年, 印度1877年, 挪威1881年，南非1887年,埃及1890年，中國(guó)香港1890年,智利1892年,希臘1892年,墨西哥1894年,新加坡1911年。這當(dāng)然是比上不足，比下有余。　　　　第三是政府辦企業(yè)以及國(guó)有化運(yùn)動(dòng)。中國(guó)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)以國(guó)家資源為主，經(jīng)歷了“官督商辦”到“官商合辦”，再到純粹“官辦”，這一做法跟同時(shí)期的德國(guó)、奧地利、意大利、西班牙甚至日本沒(méi)有太大差別，都想靠國(guó)家的財(cái)力追趕英美工業(yè)技術(shù)?！　　　?918年蘇聯(lián)開(kāi)啟國(guó)有化運(yùn)動(dòng)，將工業(yè)、商業(yè)全面收為國(guó)有，將土地收為公有。20世紀(jì)30年代開(kāi)始，前蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)。與此相對(duì)比，1929年美國(guó)金融危機(jī)爆發(fā)，引發(fā)了西方私有經(jīng)濟(jì)國(guó)家20世紀(jì)30年代的經(jīng)濟(jì)大危機(jī)。蘇聯(lián)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)，跟西方私有經(jīng)濟(jì)的大危機(jī)，反差如此之大，使世界各國(guó)普遍學(xué)習(xí)國(guó)有化，也由政府辦企業(yè)。中國(guó)先是在20世紀(jì)30年代小范圍內(nèi)做國(guó)有化，到50年代在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行全面國(guó)有化。東歐國(guó)家在第二次世界大戰(zhàn)之后國(guó)有化。亞非拉美等許多國(guó)家都跟蹤模仿。連當(dāng)年的私有制西歐國(guó)家也在一些行業(yè)進(jìn)行國(guó)有化，英國(guó)在20世紀(jì)30年代以及之后陸續(xù)將煤電、廣播、鐵路、鋼鐵、油氣、公交等行業(yè)國(guó)有化；法國(guó)從1938年開(kāi)始，將主要銀行、金融、油氣、汽車制造企業(yè)國(guó)有化。所以，中國(guó)的國(guó)有化以及相關(guān)政府權(quán)力擴(kuò)張，并非中國(guó)的孤立行動(dòng)，而是世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的一部分?！　　　‘?dāng)然，中國(guó)的國(guó)有化運(yùn)動(dòng)與世界同步，后來(lái)的市場(chǎng)化改革也與世界同步。中國(guó)是因?yàn)?0世紀(jì)50年代末期開(kāi)始經(jīng)濟(jì)局面每況愈下，“文化大革命”期間將經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步推到低谷，以至于到“文化大革命”結(jié)束之后，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不結(jié)束不再可行了，所以，就有了1978年啟動(dòng)的改革開(kāi)放。其他國(guó)家雖然沒(méi)有中國(guó)“文化大革命”那樣極端的經(jīng)歷，但是，國(guó)有企業(yè)、政府管制經(jīng)濟(jì)也給他們帶來(lái)了嚴(yán)重的財(cái)政危機(jī)，于是，20世紀(jì)80年代初開(kāi)始，從英國(guó)到法國(guó)、德國(guó)、意大利、奧地利、拉美國(guó)家、東歐國(guó)家、亞洲國(guó)家、非洲國(guó)家，全球范圍都被迫進(jìn)行私有化、市場(chǎng)化改革。　　　　所有這些說(shuō)明了什么？說(shuō)明中國(guó)跟其他國(guó)家在遠(yuǎn)古時(shí)期基本同步，在近代同步，中國(guó)歷來(lái)是世界進(jìn)程中的一部分！原因是中國(guó)人跟世界其他人一樣，都有相同的人性，追求美好生活和個(gè)人自由的人性。所以，我們可以就福山教授的結(jié)論進(jìn)行商榷，但是不應(yīng)該以“中國(guó)特色”，要求將中國(guó)放在對(duì)人類社會(huì)未來(lái)走向的預(yù)測(cè)之外。　　　　三　　　　　從1978年~1998年之內(nèi)的短短20年間，中國(guó)人均GDP翻了兩倍多，中國(guó)歷史上當(dāng)然沒(méi)有過(guò)這樣的經(jīng)歷，是奇跡?？墒牵绻覀兛吹?，世界人均GDP從公元元年到1880年才翻了1倍，但從1880年~1978年間，卻翻了3倍多，在那100年間中國(guó)人均GDP只翻了一倍，這等于說(shuō)，工業(yè)革命帶給中國(guó)的發(fā)展機(jī)會(huì)被留給了1978年以后。這樣，我們就能知道改革開(kāi)放30年間快速發(fā)展的主因了?！　　　∈紫龋覀兛吹?，始于1978年的改革開(kāi)放包括兩個(gè)內(nèi)容，“改革”主要是相對(duì)政府資源壟斷、政府管制而言，指的是恢復(fù)個(gè)人的自由選擇權(quán)，讓老百姓有權(quán)利決定做什么與不做什么，如何做，做成的東西賣多少、到哪里賣、以什么價(jià)格賣、得到的收入怎樣分配、剩下的錢如何再投資等，一句話，就是給個(gè)人以自由?！伴_(kāi)放”實(shí)質(zhì)上也是擴(kuò)大自由，是讓中國(guó)人和外國(guó)人能更加自由地進(jìn)出國(guó)界，做投資，做貿(mào)易，讓個(gè)人經(jīng)濟(jì)自由權(quán)跨越國(guó)界延伸，拓寬自由的地理邊界。所以，“改革”與“開(kāi)放”都是圍繞“自由”，是放開(kāi)約束。　　　　簡(jiǎn)單地把老百姓手腳放開(kāi)，釋放人要生存、要過(guò)更好日子的本性，這就是中國(guó)過(guò)去30年方方面面新政策的主旋律，也恰恰因?yàn)檫@一“釋放自由”的政策主旋律，等在中國(guó)門口數(shù)十年的全球化力量也能進(jìn)入中國(guó)，讓中國(guó)社會(huì)終于能盡情分享發(fā)展了兩個(gè)世紀(jì)的工業(yè)革命和全球貿(mào)易秩序的好處。簡(jiǎn)單地釋放自由就能帶來(lái)經(jīng)濟(jì)繁榮，如此之快地提高生活水平，這當(dāng)然是奇跡，但這是“自由”的奇跡，不是“大政府主義”的奇跡?！　　　倪壿嬌虾蜁r(shí)間序列上講，如果“大政府主義”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的原因，那么，20世紀(jì)60年代和70年代的中國(guó)不是更有可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)騰飛嗎？實(shí)際的情況是，正是由于“大政府主義”在六七十年代造成的經(jīng)濟(jì)災(zāi)難，才為1978年開(kāi)始的自由市場(chǎng)化改革提供了政治動(dòng)力基礎(chǔ)。而且，在那之后，經(jīng)濟(jì)自由恢復(fù)得越多，經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)得越多?！　　　∫虼耍母镩_(kāi)放的成就驗(yàn)證了“自由促進(jìn)發(fā)展”的道理，中國(guó)的經(jīng)歷沒(méi)有偏離其他國(guó)家的實(shí)踐所證明的規(guī)律。適合其他國(guó)家的制度也照樣適合于中國(guó)，人性是沒(méi)有東方西方之分，也沒(méi)有中國(guó)人和外國(guó)人之分?！　　　∈崂碇袊?guó)的事，我們必須避免只用中國(guó)以往的套路，不能以“中國(guó)特色”為由回避實(shí)質(zhì)性問(wèn)題。離開(kāi)世界文明、離開(kāi)人類社會(huì)的變遷經(jīng)歷，就難以理解中國(guó)的經(jīng)歷，也更難為中國(guó)的長(zhǎng)久持續(xù)發(fā)展提供建設(shè)性視角?！　　　　∷摹　　　　∵@本書(shū)收集了筆者過(guò)去幾年的一些媒體專訪，內(nèi)容涉及不少話題，但基本都圍繞中國(guó)。即使談到世界、談到其他國(guó)家，最終也是為了談中國(guó)的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為，如果只是用中國(guó)的過(guò)去理解中國(guó)的現(xiàn)在和未來(lái)，那只會(huì)得出片面，甚至錯(cuò)位的結(jié)論。只有參照同期或者早期其他國(guó)家的經(jīng)歷，我們才能更透徹地理解中國(guó)，預(yù)測(cè)我們的未來(lái)。　　　　這些年，許多媒體朋友給了我向大眾表達(dá)觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)，在此表示感謝，特別是岑科、李利明、郭宇寬、周年洋、趙靈敏、劉凌云、笑蜀、何雪峰等人；也特別感謝本書(shū)所錄文章的其他作者朋友，包括劉浪、郭哲、唐勇、李翔、葉筱靜、鐘加勇、許凱、魏?jiǎn)础⒅艹?、陳竹、石貝貝、谷重慶、周慧蘭、曹理達(dá)、李靜睿、郝希良、肖強(qiáng)、葉檀、朱周良、徐琳玲、謝文思、王利芬等，沒(méi)有他（她）們的采訪，就不會(huì)有這本書(shū)的出現(xiàn)。岑科負(fù)責(zé)收集整理本書(shū)的文章，他的貢獻(xiàn)自不用說(shuō)編注：本書(shū)收錄的文章大多通過(guò)媒渠道收集，書(shū)中標(biāo)明的發(fā)表日期可能與刊物正式發(fā)表的日期有出入，有些文章的標(biāo)題和內(nèi)容有改動(dòng)。。愿書(shū)中的所談所指，能給關(guān)注中國(guó)社會(huì)發(fā)展的讀者帶去啟發(fā)和思考?！　　　　　　　?009年9月25日，于耶魯大學(xué)

內(nèi)容概要

　　《陳志武說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)能否持續(xù)？中國(guó)貧富差距惡化的根源到底在哪？怎樣理解中國(guó)金融的邏輯？“新國(guó)有化”的危險(xiǎn)到底在哪？”陳志武為民代言，在貧富差距日益擴(kuò)大的今天，他試圖用理性解決這個(gè)時(shí)代的焦慮，他的金融思想詮釋了給人幸福是一切學(xué)問(wèn)的基點(diǎn)，在一般人看來(lái)很嚴(yán)肅的名詞——制度、分配、股權(quán)……都是實(shí)現(xiàn)個(gè)人幸福的具體工具?！蛾愔疚湔f(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)》聚焦中國(guó)，通過(guò)對(duì)中國(guó)當(dāng)前社會(huì)的分析，探討了中國(guó)人的未來(lái)，非常明確地指出了中國(guó)的改革方向以及中國(guó)人尋求幸福的具體路徑，從這個(gè)意義上說(shuō)，這是一部民眾權(quán)益的代言書(shū)，一部中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的啟示錄。

作者簡(jiǎn)介

　　陳志武，美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，中國(guó)金融博物館首席顧問(wèn)，最具影響力的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一?！　∽?990年獲耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位以來(lái)，陳志武教授先后在威斯康辛大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)、美國(guó)耶魯大學(xué)等世界一流大學(xué)任教，并被北京大學(xué)、清華大學(xué)、長(zhǎng)江商學(xué)院等國(guó)內(nèi)著名學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)聘為訪問(wèn)教授?！　￡愔疚浣淌谝恢笔鞘澜缃鹑趯W(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)和資本市場(chǎng)研究領(lǐng)域最具創(chuàng)造力和最活躍的學(xué)者之一，獲得過(guò)美國(guó)默頓·米勒（諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主）研究獎(jiǎng)、芝加哥期權(quán)交易所研究獎(jiǎng)等多項(xiàng)重大學(xué)術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)。2000年，一項(xiàng)頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，有19人來(lái)自中國(guó)，陳志武教授排名第202位；2006年，《華爾街電訊》將陳志武教授評(píng)為“中國(guó)十大最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”之一?！　￡愔疚浣淌趽碛袊?guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界少見(jiàn)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)視野，更為重要的是，他也是國(guó)內(nèi)鮮見(jiàn)的能用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的源流把事情說(shuō)得很清楚的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?！盀槭裁粗袊?guó)人勤勞而不富有”、“金融在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色”、“金融發(fā)展對(duì)社會(huì)的意義是什么”等觀點(diǎn)啟發(fā)了更多人對(duì)轉(zhuǎn)型中的中國(guó)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的思考。 　　2008年出版的中文著作《為什么中國(guó)人勤勞而不富有》、《非理性亢奮》成為當(dāng)年度最具影響力的財(cái)經(jīng)讀物之一。其中《為什么中國(guó)人勤勞而不富有》榮獲“2008和訊華文財(cái)經(jīng)圖書(shū)大獎(jiǎng)”之 “年度財(cái)經(jīng)圖書(shū)大獎(jiǎng)”和“最佳原創(chuàng)學(xué)術(shù)類”大獎(jiǎng)，并入選多家專業(yè)媒體評(píng)選的2008年度最值得珍藏圖書(shū)。2009年出版的《金融的邏輯》已入選中國(guó)圖書(shū)評(píng)論學(xué)會(huì)評(píng)選 的“2009年度十大圖書(shū)”。

書(shū)籍目錄

　　目錄　　序言中國(guó)是世界進(jìn)程的一部分　　開(kāi)篇　陳志武和他的思想王國(guó)　　誰(shuí)是陳志武　　生活經(jīng)歷與觀點(diǎn)自述　　一個(gè)學(xué)者的幸福與思考　　第Ⅰ篇　“中國(guó)奇跡”背后　　改革開(kāi)放30年的啟示　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)能否持續(xù)　　香港繁榮之路　　制度是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的核心　　官僚體制不利于科技進(jìn)步　　民主與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)縱橫談　　第Ⅱ篇　國(guó)富民窮之憂　　“新國(guó)有化”的危險(xiǎn)　　宏觀調(diào)控與國(guó)進(jìn)民退　　走出產(chǎn)權(quán)改革的誤區(qū)　　呼喚13億百姓的國(guó)民權(quán)益基金　　拿什么保護(hù)農(nóng)民權(quán)益　　中國(guó)貧富差距惡化的根源　　第Ⅲ篇　金融市場(chǎng)變革　　國(guó)有金融體系加劇了經(jīng)濟(jì)不平衡　　中國(guó)股市亂象　　大陸與海外股市的差別　　機(jī)構(gòu)投資者如何發(fā)育壯大　　冷眼旁觀基金法　　理解金融的邏輯　　第Ⅳ篇　面向全球化　　新時(shí)代的中國(guó)海外利益　　解析中美貿(mào)易矛盾　　外資進(jìn)入中國(guó)為何受阻　　私人股權(quán)基金對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有利　　外匯儲(chǔ)備投資難題　　中國(guó)憑什么走向世界　　第Ⅴ篇　從危機(jī)到黎明　　美國(guó)金融危機(jī)的根源與影響　　我們?cè)鯓佣冗^(guò)這場(chǎng)危機(jī)　　在逆境中轉(zhuǎn)型　　以減稅、退稅提振中國(guó)經(jīng)濟(jì)　　四萬(wàn)億如何救市　　危機(jī)對(duì)中國(guó)的正面機(jī)遇超過(guò)負(fù)面　　中國(guó)可能是“金融海嘯”的最大贏家　　尾聲　　一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理性與情感　　制度決定幸福

章節(jié)摘錄

　　在中國(guó)，被稱為“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的約有6000人，但能在國(guó)際主流學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文的經(jīng)濟(jì)學(xué)者只有大約100人，陳志武無(wú)疑是其中的佼佼者之一。2006年2月，美國(guó)《華爾街電訊》公布了一份十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家的榜單。這份引人注目的榜單把學(xué)術(shù)影響力作為最重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)，其次是經(jīng)濟(jì)影響力和社會(huì)影響力。上榜的10位經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，陳志武教授名列其中?！　∫弧　?wèn)：中國(guó)的老百姓都覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家是高深莫測(cè)的，包括您今天坐在我對(duì)面之前，我都一直在心里面描摹您神奇的模樣，您平時(shí)的生活跟普通老百姓有區(qū)別嗎？　　陳志武：沒(méi)區(qū)別，我從來(lái)也不覺(jué)得我不是普通老百姓。我就是普通老百姓，家庭背景很一般。我沒(méi)有權(quán)力，唯一可以做的就是做一些學(xué)術(shù)研究。我覺(jué)得，做學(xué)術(shù)研究的人能夠像一個(gè)普通人那樣去體驗(yàn)生活，感受社會(huì)，對(duì)人和社會(huì)的研究才會(huì)更確切、更扎實(shí)；像一個(gè)普通人那樣有各個(gè)方面的情感，有各個(gè)方面的欲望，才是正常的。　　開(kāi)篇陳志武和他的思想王國(guó)陳志武說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)　　問(wèn)：可能很多人都在想，您這樣一位能站在世界舞臺(tái)上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一定是出身名門，或者是書(shū)香門第，實(shí)際上您成長(zhǎng)在一個(gè)什么樣的環(huán)境里呢？　　陳志武：我家在農(nóng)村，我從小是在湖南茶陵長(zhǎng)大的。當(dāng)然從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)講，我是覺(jué)得一個(gè)人的經(jīng)歷要是能夠豐富多彩的話，對(duì)于研究社會(huì)、研究經(jīng)濟(jì)、研究人、研究文化等不同學(xué)科的學(xué)者來(lái)說(shuō)，是非常非常重要的?！　?wèn)：您覺(jué)得您的經(jīng)歷和生活是豐富多彩的嗎？　　陳志武：我覺(jué)得是很豐富多彩的。當(dāng)然可能這也是一個(gè)非常主觀的判斷，因?yàn)橐一剡^(guò)頭來(lái)看的話，從小在農(nóng)村長(zhǎng)大，小學(xué)一年級(jí)的時(shí)候就開(kāi)始每天要下地勞動(dòng)，或者是上山砍柴，因?yàn)槲覀兒系霓r(nóng)村，尤其是那個(gè)時(shí)候，不燒煤，也不燒別的，就是燒木柴，所以一直到我高中畢業(yè)，也就是1978年、1979年，差不多只要一有時(shí)間，一回到家，要么是下地干活，要么是上山砍柴。當(dāng)然也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，在我1986年去美國(guó)以后，就去耶魯讀書(shū)，有時(shí)在紐約的大街上，在曼哈頓走著，我就想，就這幾年以前，我還在茶陵農(nóng)村的那些山溝里面扛著柴走呢，這些年的變化還真是蠻大的。　　現(xiàn)在想起來(lái)有一點(diǎn)很后怕，因?yàn)楫?dāng)時(shí)確確實(shí)實(shí)有許多事情不知道。我報(bào)考耶魯?shù)臅r(shí)候，選的是金融學(xué)科，我說(shuō)這個(gè)金融是什么？在連任何一點(diǎn)基本信息也沒(méi)有的情況之下，是我自己這樣子一步一步走過(guò)來(lái)的?！　　　闹心洗髮W(xué)、國(guó)防科技大學(xué)再到美國(guó)求學(xué)，從攻讀計(jì)算機(jī)、系統(tǒng)工程再到轉(zhuǎn)學(xué)金融，當(dāng)年的陳志武僅是中國(guó)眾多留學(xué)生中的普通一員。但這些普通的經(jīng)歷，卻最終熏陶出了一個(gè)全球知名的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家。而陳志武先生回憶起當(dāng)年的求學(xué)生活，依然感慨良多?！　　　￡愔疚洌簽槭裁次椰F(xiàn)在在研究金融的時(shí)候，讓我感觸特別深的一個(gè)問(wèn)題就是，那個(gè)時(shí)候?qū)τ谖襾?lái)說(shuō)，每天能夠多花一塊錢，可以給我?guī)?lái)的享受、用來(lái)改善我的生活，以及整個(gè)人的幸福感，跟今天我多花1 000塊錢，甚至5 000塊錢相比，要高很多。這是為什么呢?我覺(jué)得任何一個(gè)社會(huì)，金融的發(fā)展都是非常非常重要的。哪怕不去管那個(gè)金融的發(fā)展、證券市場(chǎng)的發(fā)展，以及能夠幫助企業(yè)融資多少，把這些拋開(kāi)不管，對(duì)于改善一個(gè)人的生活來(lái)說(shuō)，這個(gè)意義也是非常大的。換句話說(shuō)是什么意思呢?如果我那個(gè)時(shí)候能夠通過(guò)一些金融工具，把我未來(lái)收入預(yù)期的一部分變現(xiàn)到1979年、1982年、1983年的時(shí)候去花的話，那么對(duì)于我整個(gè)一輩子的幸福感來(lái)說(shuō)，可以是一個(gè)非常非常大的幫助，是不是？　　但是正因?yàn)樵谥袊?guó)社會(huì)，即使到今天，金融、證券還是非常不發(fā)達(dá)，所以我們每一個(gè)人的生活中就會(huì)出現(xiàn)什么局面呢?就是您最能夠花錢，最想花錢，通過(guò)花錢得到的享受和好處最多的時(shí)候，也就是說(shuō)最年輕的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候恰恰是你最沒(méi)錢的時(shí)候。而等你四五十歲了，你終于把過(guò)去的收入累積起來(lái)了，有錢了，收入又比較高的時(shí)候，年紀(jì)又越來(lái)越大了，所以這是你最不想花錢，通過(guò)花錢得到的享受最低的時(shí)候，這樣的話，這種在金融、證券不發(fā)達(dá)的情況之下，一個(gè)人沒(méi)辦法去利用這種金融工具，把一輩子的整個(gè)消費(fèi)和收入做一個(gè)更加平滑的互相補(bǔ)充的安排，所以這是一種非常不合理、非常不利于每個(gè)人一輩子整體幸福最大化的一種狀況?！　《　?990年獲得耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位之后，陳志武開(kāi)始了教育生涯，先后在美國(guó)威斯康星麥迪遜大學(xué)和俄亥俄州立大學(xué)任教，1997年晉升為金融學(xué)副教授，1999年晉升為金融學(xué)教授并重返耶魯大學(xué)管理學(xué)院任教。與一般做學(xué)問(wèn)的學(xué)者不同的是，陳志武還以所學(xué)做投資。在潛心于經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)與研究的同時(shí)，陳志武與朋友在1998年一起創(chuàng)立了美國(guó)價(jià)值引擎公司。　　問(wèn)：剛開(kāi)始做公司時(shí)就很順利嗎？　　陳志武：我做第一個(gè)公司應(yīng)該說(shuō)不是太成功，但那個(gè)公司還在。Value Engine（價(jià)值引擎）大概從1997年、1998年開(kāi)始做，那個(gè)公司在互聯(lián)網(wǎng)高峰的時(shí)候，到2001年為止，就花掉了六七百萬(wàn)美元?！　?wèn)：這是一個(gè)什么性質(zhì)的公司？　　陳志武：最初，我們是想為不同的機(jī)構(gòu)投資者、基金管理公司提供分析股票和控制風(fēng)險(xiǎn)的這樣一些軟件和數(shù)據(jù)庫(kù)，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)做這個(gè)蠻艱難的。所以到了1999年的時(shí)候轉(zhuǎn)型，就想針對(duì)股民大眾在美國(guó)提供這樣一些分析工具。結(jié)果正好2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫開(kāi)始破裂了，到后來(lái)，資金的來(lái)源就比較緊張，接著就裁了很多人，所以到最后的時(shí)候就剩了四五個(gè)人，一直到現(xiàn)在。　　問(wèn)：一直做到現(xiàn)在，這個(gè)公司現(xiàn)在有贏利嗎？　　陳志武：現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)贏利，但不是太多，很艱難。所以我2001年開(kāi)始就做對(duì)沖基金，對(duì)沖基金公司贏利比較多，這是個(gè)完全不同的商業(yè)模式。所以這個(gè)對(duì)沖基金相對(duì)而言是我做的兩次創(chuàng)業(yè)里面比較成功的一個(gè)。 　　　　2001年陳志武創(chuàng)立華爾街Zebra對(duì)沖基金公司，并擔(dān)任Zebra對(duì)沖基金公司的首席投資經(jīng)理。“Zebra基金”從成立到現(xiàn)在，經(jīng)歷了“9?11”之后眾多華爾街基金公司風(fēng)雨飄搖的日子而不倒，這其中95%的操作，都是依靠陳志武研究出的數(shù)理模型來(lái)實(shí)現(xiàn)的。　　　　問(wèn)：您出于什么考慮創(chuàng)建了這樣一個(gè)公司？　　陳志武：我覺(jué)得我做了這么多年關(guān)于資本市場(chǎng)的研究，不管是股市，還是債權(quán)市場(chǎng)、期券市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)，到最后我還是蠻有興趣把這些不同的理論投入到實(shí)踐中，看看到底是怎么一回事的。另外一個(gè)方面，也是通過(guò)創(chuàng)辦一個(gè)公司，來(lái)感受企業(yè)家、不同企業(yè)里面的管理層，他們面對(duì)這些問(wèn)題和這些事物的挑戰(zhàn)是什么。這樣一來(lái)，可以反過(guò)來(lái)讓我對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)金融這些研究的問(wèn)題有一些更深的認(rèn)識(shí)?！　?wèn)：可能做公司跟單獨(dú)研究出來(lái)的模型并不太一樣，因?yàn)樗环矫嬉袑?duì)于市場(chǎng)、對(duì)于數(shù)據(jù)的了解，另一方面，它又要對(duì)于個(gè)體的人，包括你的客戶，還有企業(yè)本身的人都有一個(gè)管理，您覺(jué)得這兩方面有沒(méi)有沖突？　　陳志武：那當(dāng)然有很多沖突。比如說(shuō)像我們?cè)趯W(xué)術(shù)界，研究金融經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的話，特別是關(guān)于資本市場(chǎng)這一塊，往往會(huì)忽視掉委托代理關(guān)系。對(duì)于經(jīng)濟(jì)行為，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)，包括投資的和管理層的行為產(chǎn)生什么樣的變化或者是什么樣的扭曲，這方面以前的研究并不是太多。所以通過(guò)我自己做這些事以后，我就感覺(jué)到，委托代理關(guān)系對(duì)于在現(xiàn)實(shí)社會(huì)和現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)中起到的作用、產(chǎn)生的影響是無(wú)所不及的。所以這個(gè)問(wèn)題，委托代理關(guān)系在經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別是金融經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論中間，受到的重視是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比實(shí)際要求的要低得多?！　∫?yàn)槲覀儎傋鰧?duì)沖基金的時(shí)候，是所謂市場(chǎng)中心的對(duì)沖，也就是說(shuō)，在美國(guó)股市上面，我沒(méi)有做多，沒(méi)有做空。而且我們是每買進(jìn)一塊錢的股票，就要做空另外一塊錢的股票，所以這樣可以通過(guò)組合兩邊買多或者賣空的這些股票，通過(guò)找到一個(gè)比較理想的組合，使這兩邊的風(fēng)險(xiǎn)互相對(duì)沖掉。最理想的情況就是，不管整個(gè)股市的大盤往上走還是往下走，上漲還是下跌，我們對(duì)沖基金的業(yè)績(jī)都應(yīng)該往上漲。就是不管市場(chǎng)怎樣，我們都應(yīng)該賺錢，這是我們最初追求的目標(biāo)?！　?wèn)：當(dāng)您跟客戶去談這個(gè)事情的時(shí)候，您覺(jué)得您的角色從一個(gè)學(xué)者中轉(zhuǎn)換出來(lái)了嗎?　　陳志武：多數(shù)時(shí)候，我覺(jué)得不需要作太多的轉(zhuǎn)換。因?yàn)槲覀児芾磉@些基金的方式，完全是根據(jù)我們研究的這些數(shù)理模型來(lái)做的。所以我們?nèi)ソ忉屵@些數(shù)理模型的時(shí)候，如果我沒(méi)有學(xué)術(shù)的背景，或者不能把做學(xué)術(shù)的視角放上來(lái)的話，很難去做這種說(shuō)服工作。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)角色并沒(méi)有什么沖突。因?yàn)槲业姆椒Q定了是要靠非常強(qiáng)的學(xué)術(shù)背景和理論背景才可以這樣做的。換句話說(shuō)，我們不會(huì)去坐莊，或者覺(jué)得我們能判斷整個(gè)國(guó)際金融市場(chǎng)未來(lái)的風(fēng)云走向，我們不需要作這些判斷，而且我們都是根據(jù)這些模型來(lái)幫助我們作這些判斷。　　三　　　陳志武在學(xué)者和商人之間游刃有余的同時(shí)，從2001年開(kāi)始，漸漸地在國(guó)內(nèi)聲名鵲起，陳志武開(kāi)始對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)、人民幣升值、民間金融、城鄉(xiāng)差距等幾乎所有熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表了自己獨(dú)特的見(jiàn)解。陳志武用其廣博的知識(shí)，引用各國(guó)歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行綜合比較，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦碚擉w系進(jìn)行深刻分析。也是從那一年開(kāi)始，他的名字被中國(guó)的金融界和學(xué)術(shù)界廣泛提及?！　　　?wèn)：有沒(méi)有印象什么時(shí)候開(kāi)始有人稱您為經(jīng)濟(jì)學(xué)家?　　陳志武：這個(gè)真的想不起來(lái)，這個(gè)可能主要是在國(guó)內(nèi)。因?yàn)樵诿绹?guó)，沒(méi)有“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”和“經(jīng)濟(jì)學(xué)者”這樣的一個(gè)差別，英文里面都叫Economist（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我在讀研究生之后，人家基本上也可以說(shuō)我是一個(gè)Economist（經(jīng)濟(jì)學(xué)家），或者說(shuō)Financial Economist（金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家）?！　　　?wèn)：有一個(gè)流傳的版本，就是說(shuō)在2001年7月的時(shí)候，您是在飛機(jī)上看到一本雜志，所以才決定要回到中國(guó)來(lái)研究中國(guó)的模式，是這么回事嗎？　　陳志武：對(duì)。那個(gè)雜志讓我看到在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到那個(gè)階段的時(shí)候，有很多的現(xiàn)象、有很多的數(shù)據(jù)對(duì)于做經(jīng)濟(jì)學(xué)的資本市場(chǎng)研究的人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該非常有意思。因?yàn)橹袊?guó)在過(guò)去的28年，在我看來(lái)，一直在經(jīng)歷著三個(gè)大的轉(zhuǎn)型。第一個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，第二個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，第三個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從一個(gè)封閉社會(huì)向一個(gè)開(kāi)放社會(huì)的轉(zhuǎn)型。在世界的歷史上，不同的國(guó)家曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這三種轉(zhuǎn)型中間的一種或者兩種，但同時(shí)在這三個(gè)大的方面都正在發(fā)生轉(zhuǎn)型的，這樣的經(jīng)歷確實(shí)不是太多。所以我覺(jué)得過(guò)去二十幾年方方面面的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)社會(huì)，甚至包括中國(guó)政治和文化的那些變化，對(duì)于做學(xué)問(wèn)的人來(lái)說(shuō)，都提供了一個(gè)非常非常好的實(shí)驗(yàn)室、一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，可以幫助我們?nèi)?、社?huì)和經(jīng)濟(jì)相關(guān)的一些學(xué)科，有一些根本性的認(rèn)識(shí)，并豐富人類的知識(shí)庫(kù)?！　?wèn)：越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)了您的理論和認(rèn)同了您的模式，大概是什么時(shí)間？　　陳志武：這個(gè)可能是在俄亥俄州立大學(xué)的時(shí)候，大概1995年~1999年之間，那個(gè)時(shí)候做了一些研究，并越來(lái)越多地在這樣一些主流的、最好的學(xué)報(bào)上發(fā)表，這個(gè)時(shí)候，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別搞金融學(xué)方面的人，知道我的人越來(lái)越多了，包括美國(guó)、日本和歐洲，以及中國(guó)香港地區(qū)等?！　?wèn)：然后在回國(guó)研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的時(shí)候，您也在不停地發(fā)表文章和評(píng)論。第一篇文章是什么時(shí)候發(fā)表的？　　陳志武：第一篇文章應(yīng)該是2001年12月在《新財(cái)富》上發(fā)表的。當(dāng)時(shí)寫的應(yīng)該是關(guān)于一個(gè)證券侵權(quán)訴訟的案例。所以現(xiàn)在想起來(lái)，2001年12月開(kāi)始一直到2002年，寫的多數(shù)中文文章在《新財(cái)富》、《財(cái)經(jīng)》等上面刊登?，F(xiàn)在可以說(shuō)，像《新財(cái)富》和《財(cái)經(jīng)》，他們所代表的水平，實(shí)際上比很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的專業(yè)學(xué)報(bào)都要高得多，所以這就可以告訴你，專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)科學(xué)在中國(guó)水平到底有多高，根據(jù)這個(gè)就可以作一個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷?！　∷摹　￡愔疚鋸募儗W(xué)術(shù)研究的職業(yè)生涯轉(zhuǎn)入對(duì)中國(guó)問(wèn)題、法律問(wèn)題的研究。在短短幾年當(dāng)中，陳志武不斷地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，不斷地提出解決之道，成為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中一種獨(dú)特的聲音。2004年8月10日，國(guó)內(nèi)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平以“格林柯?tīng)枺涸趪?guó)退民進(jìn)的盛宴中狂歡”為題發(fā)表演講，指責(zé)科龍等多家上市公司的董事長(zhǎng)、格林柯?tīng)栂档恼崎T人顧雛軍在國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程中席卷國(guó)家財(cái)富。2004年8月17日，顧雛軍正式向中國(guó)香港高等法院遞交訴訟狀，以個(gè)人名義指控郎咸平對(duì)其構(gòu)成了誹謗罪，由此引發(fā)持續(xù)至今的“郎顧之爭(zhēng)”。而之后，陳志武發(fā)表了多篇文章回應(yīng)郎咸平，針對(duì)“國(guó)營(yíng)”還是“民營(yíng)”的問(wèn)題發(fā)表了諸多看法?！　　　?wèn)：您在國(guó)內(nèi)待的時(shí)間也不是很長(zhǎng)，跟國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的交往密切嗎？　　陳志武：對(duì)，非常多。　　問(wèn)：跟郎咸平先生關(guān)系怎么樣？　　陳志武：跟他現(xiàn)在沒(méi)什么來(lái)往。　　問(wèn)：為什么？以前有來(lái)往？　　陳志武：以前有來(lái)往。因?yàn)閮赡昵伴_(kāi)始，關(guān)于“國(guó)退民進(jìn)”等一些問(wèn)題，對(duì)于他分析和研究的這些現(xiàn)象，我基本上非常的認(rèn)同。就是說(shuō)，這個(gè)現(xiàn)象在中國(guó)各行各業(yè)，任何一個(gè)領(lǐng)域，都是非常廣泛地存在的?，F(xiàn)在大家都說(shuō)學(xué)術(shù)腐敗、醫(yī)療腐敗等，連這兩個(gè)任何社會(huì)里面最不應(yīng)該腐敗、最應(yīng)該清白的領(lǐng)域，都開(kāi)始這么大規(guī)模腐敗的話，不管是國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程，還是任何別的牽扯經(jīng)濟(jì)利益的過(guò)程，中間出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，那是一點(diǎn)都不奇怪的。　　我更多地覺(jué)得你去抓的這些人，當(dāng)然其中很多人是應(yīng)該要被問(wèn)責(zé)，應(yīng)該要被處罰，要被判刑的，但這些是問(wèn)題的表面，并不是問(wèn)題的根本。你要解決這些問(wèn)題的話，最根本的還在于在制度架構(gòu)上面作一些根本性的調(diào)整。換句話說(shuō)，如果整個(gè)國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程中本身就是不透明的，也沒(méi)有任何什么全國(guó)人大常委會(huì)或者其他的人民代表機(jī)構(gòu)正規(guī)地推出相應(yīng)的法律或者法規(guī)，然后通過(guò)媒體和這些權(quán)力機(jī)構(gòu)直接作這些監(jiān)督和問(wèn)責(zé)的話，那出現(xiàn)這么多的問(wèn)題就一點(diǎn)都不奇怪了。因?yàn)檫@是人的本性決定的，你要被提供了這么多空子而不鉆，才不理性，是不是。　　　　關(guān)于這場(chǎng)交鋒，郎咸平認(rèn)為國(guó)退民進(jìn)有問(wèn)題，因?yàn)槌霈F(xiàn)了大量侵吞國(guó)有資產(chǎn)的腐敗現(xiàn)象。對(duì)此，陳志武進(jìn)行了系統(tǒng)的反駁：案例研究與學(xué)術(shù)研究到底有什么不同?國(guó)有持股是否是世界普遍現(xiàn)象?民企是否不如國(guó)企?對(duì)于這次爭(zhēng)論中的關(guān)鍵問(wèn)題，陳志武認(rèn)為，國(guó)退民進(jìn)才能讓中國(guó)的企業(yè)培養(yǎng)出最強(qiáng)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力?！　　　?wèn)：您會(huì)因?yàn)橛^點(diǎn)的不同而疏遠(yuǎn)一個(gè)人嗎？　　陳志武：觀點(diǎn)的不同本身不會(huì)疏遠(yuǎn)一個(gè)人。但是我覺(jué)得，我作為一個(gè)在湖南長(zhǎng)大的中國(guó)人，我實(shí)際上不希望任何人利用這種情緒、一時(shí)的情緒，或者利用這樣的一些機(jī)會(huì)，為了個(gè)人名聲的上漲，而去沒(méi)有原則地做一些煽情或者是操縱的運(yùn)作。比如說(shuō)他因?yàn)檫@個(gè)就覺(jué)得要重新把信心放在建設(shè)改善國(guó)有企業(yè)上面，而不是認(rèn)識(shí)到國(guó)有企業(yè)中那些根本的問(wèn)題?！　?wèn)：因?yàn)槭歉磫?wèn)題？　　陳志武：對(duì)。所以尤其對(duì)于他這樣的，花了這么多年時(shí)間研究公司治理問(wèn)題的學(xué)者來(lái)說(shuō)，他不應(yīng)該看不到那些權(quán)力和利益沖突的時(shí)候，如果沒(méi)有相對(duì)可靠的獨(dú)立司法架構(gòu)和獨(dú)立監(jiān)管架構(gòu)的話，那么最后是很難指望公司治理能夠有任何意義的改善的?！　?wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者應(yīng)該客觀，而且應(yīng)該對(duì)社會(huì)負(fù)有責(zé)任感嗎？　　陳志武：換句話說(shuō)，就是我覺(jué)得他當(dāng)時(shí)做的這些事，過(guò)分地煽動(dòng)民意來(lái)為他自己的利益服務(wù)，我覺(jué)得對(duì)他這樣身份的人來(lái)說(shuō)是一種不負(fù)責(zé)任的行為。　　問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō)，對(duì)于肩負(fù)的這種社會(huì)責(zé)任應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？　　陳志武：應(yīng)該體現(xiàn)在根據(jù)你自己最客觀的判斷，沒(méi)有保留、沒(méi)有受個(gè)人私利的影響，向大眾、向社會(huì)表述出來(lái)?！　?wèn)：作為被評(píng)選出來(lái)的十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，您覺(jué)得作為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)所肩負(fù)的這種責(zé)任又是什么？　　陳志武：對(duì)中國(guó)所肩負(fù)的責(zé)任，首先是要把一些以往誤導(dǎo)性的基本觀念和理念做一下梳理。換句話說(shuō)，因?yàn)槲覀円郧皩?duì)關(guān)于金融、關(guān)于剝削、關(guān)于高利貸、關(guān)于市場(chǎng)交易到底是不是能夠創(chuàng)造價(jià)值，關(guān)于商業(yè)交易、關(guān)于商人到底是不是除了賺錢還能給社會(huì)帶來(lái)什么等，對(duì)這些基本的理念要做一個(gè)全方位的梳理。能夠做到這一點(diǎn)的話，就會(huì)給中國(guó)社會(huì)今天的發(fā)展和未來(lái)的發(fā)展，消除掉過(guò)去很多誤導(dǎo)性和破壞性的成見(jiàn)，為中國(guó)社會(huì)未來(lái)的持續(xù)發(fā)展奠定更扎實(shí)的基礎(chǔ)。　　五　　目前，陳志武先生把大部分研究精力主要集中在中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的市場(chǎng)發(fā)展和制度機(jī)制建立的問(wèn)題上?！笆裁粗贫葯C(jī)制對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是必要的?”“金融創(chuàng)新在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色?”這些都是陳志武研究、關(guān)注的問(wèn)題，也是轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)急需要解決的問(wèn)題?！　　　?wèn)：作為普通民眾很容易就看到各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者們研究出來(lái)的結(jié)論、數(shù)據(jù)和一些問(wèn)題，但是他們不一定能很清楚地看到他們所做研究的這個(gè)結(jié)果對(duì)于整個(gè)社會(huì)進(jìn)程的推動(dòng)作用?？煞裾?qǐng)您講一下這個(gè)表現(xiàn)在哪些方面？　　陳志武：我可以講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如關(guān)于高利貸的問(wèn)題，這個(gè)在今天的誤解還是非常非常普遍的。以往我們會(huì)說(shuō)，高利貸是剝削，是一件壞事，那么既然如此，放高利貸的人肯定就是壞人，所以要被打倒，是不是？但是我做的一些研究和收集的數(shù)據(jù)，包括晚清的和民國(guó)時(shí)期的數(shù)據(jù)，很明顯地表明，哪個(gè)省對(duì)放貸的人越敵意，越不友善，哪個(gè)省的借貸利率就越高。因?yàn)檎f(shuō)到底，任何一個(gè)正常的人，他要把辛辛苦苦賺來(lái)的錢放出去給別人使用，他都會(huì)想一想，如果周圍的人把不還債的人抬得很高，把去討債的人打得很低，我為什么要把錢借給別人去花，給放貸出去?所以大家越是想要打擊高利貸，打擊放高利貸的人，整個(gè)社會(huì)里面愿意把錢貸出去的人就越少，資金的供給就越少。這樣一來(lái)，使得剩下的、愿意放貸出去的資金，它所要求的利息就會(huì)越高。打擊高利貸、打擊放貸人的直接結(jié)果，不僅不會(huì)把利息給降下來(lái)，反而把高利貸變得更高。今天這個(gè)誤導(dǎo)性的認(rèn)識(shí)，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)民間金融的發(fā)展還是一個(gè)非常大的、根本性的障礙?！　?wèn)：做什么您都會(huì)去想其他方面的一些事情，看來(lái)您是對(duì)新事物有非常強(qiáng)烈好奇心的一個(gè)人，今后會(huì)不會(huì)嘗試除了學(xué)者、經(jīng)濟(jì)學(xué)家之外的其他角色呢?　　陳志武：就目前我能想像的，不太會(huì)，因?yàn)槲姨矚g做學(xué)問(wèn)了。每天要是能夠有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，不管對(duì)于人，對(duì)于社會(huì)，也不管對(duì)于經(jīng)濟(jì)，還是對(duì)于歷史，任何一天，如果能夠在我自己的理解上有一個(gè)新的長(zhǎng)進(jìn)，我就覺(jué)得那一天是很幸福的。所以對(duì)于我這樣的人來(lái)說(shuō)，如果連續(xù)很多天都沒(méi)有什么新的認(rèn)識(shí)，沒(méi)有什么新的發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得日子實(shí)在是太枯燥了。　　問(wèn)：您對(duì)自己還有什么樣的期望嗎?　　陳志武：更多地了解歷史、了解社會(huì)，方方面面，包括家庭、文化、人們的偏好等，這是我對(duì)我自己最大的期望?！　≈袊?guó)可能是“金融海嘯”的最大贏家　　在這場(chǎng)美國(guó)次貸危機(jī)引起的、席卷全球的金融風(fēng)暴中，美國(guó)和歐洲各國(guó)政府頻頻重磅出手，以挽救本國(guó)脆弱的銀行機(jī)構(gòu)和脆弱的市場(chǎng)信用。這些措施是否隱藏著新的隱患？危機(jī)給中國(guó)帶來(lái)了怎樣的壓力和機(jī)遇？　　一　　問(wèn)：現(xiàn)在，美國(guó)、英國(guó)等國(guó)政府紛紛出手救自己國(guó)內(nèi)的銀行等金融機(jī)構(gòu)，他們動(dòng)用了巨額資金。這可能會(huì)引發(fā)什么樣的新問(wèn)題?　　陳志武：一定會(huì)出新問(wèn)題。譬如，美國(guó)政府的公債約為GDP的71%，西歐國(guó)家的公債也都在60%左右。這些國(guó)家的政府給銀行提供全方位的擔(dān)保，注資使之成為國(guó)有持股銀行，銀行存在的呆壞賬將轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)家財(cái)政赤字，最后有可能轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)家的財(cái)政危機(jī)。一旦財(cái)政危機(jī)出現(xiàn)，政府就沒(méi)有太多選擇了，或者大規(guī)模加稅，或者犧牲未來(lái)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)機(jī)會(huì)去供養(yǎng)財(cái)政赤字和國(guó)債。最后，這又反過(guò)來(lái)決定這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)到底能不能繼續(xù)增長(zhǎng)，失業(yè)率能不能夠降低等這些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，會(huì)阻礙這些國(guó)家的進(jìn)一步發(fā)展?！　≈皇乾F(xiàn)在到處都是火，先救火再說(shuō)?！　?wèn)：凱恩斯的國(guó)家干預(yù)政策重新抬頭，金融等產(chǎn)業(yè)的國(guó)有化趨勢(shì)，會(huì)對(duì)歐美發(fā)達(dá)國(guó)家未來(lái)的經(jīng)濟(jì)體制產(chǎn)生怎樣的后果?　　陳志武：對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，入股銀行、救市只是過(guò)渡性的安排。美國(guó)歷史上也多次這樣做過(guò)，最近的一次是1984年，當(dāng)時(shí)美國(guó)的第七大銀行——“大陸伊力諾依銀行”（Continental Illinois Bank）在德州等地呆壞賬太多，出現(xiàn)潛在的擠兌危機(jī)，結(jié)果，聯(lián)邦政府接手其80%的股份；20世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)期，美國(guó)政府也接管過(guò)很多銀行，其中規(guī)模最大的要數(shù)1932年由聯(lián)邦政府成立的“國(guó)家再建金融公司”（Reconstruction Finance Corporation），它不僅給處于危機(jī)中的金融公司提供貸款，而且花了13億美元（相當(dāng)于今天的2 000億美元）買了近6 000家私人銀行的股份?！　〉牵绹?guó)的救市或者由國(guó)家控股私人企業(yè)，有兩個(gè)特點(diǎn)：其一，只是在危機(jī)出現(xiàn)并且其他補(bǔ)救方式都無(wú)效時(shí)，政府才出面，目的不是要由政府接手并由政府經(jīng)營(yíng)企業(yè)、銀行，不是與民爭(zhēng)利，也不是通過(guò)政府經(jīng)營(yíng)來(lái)實(shí)現(xiàn)“均貧富”，只是解決危機(jī)；其二，一旦危機(jī)過(guò)去，市場(chǎng)信心恢復(fù)并進(jìn)入正常運(yùn)行后，美國(guó)政府就從那些國(guó)家持股的銀行、金融機(jī)構(gòu)或企業(yè)中淡出，將股份轉(zhuǎn)售給私人或私營(yíng)企業(yè)。這種救市所引起的國(guó)家持股，跟當(dāng)年中國(guó)和前蘇聯(lián)進(jìn)行國(guó)有化的出發(fā)點(diǎn)是完全不一樣的，不是由國(guó)家把民間力量從行業(yè)中擠掉，而是在危機(jī)時(shí)為民間市場(chǎng)力量提供援助?！　∥覀兘裉炜吹矫绹?guó)、歐洲所盡力做的，只是20世紀(jì)30年代凱恩斯主義的重現(xiàn)，沒(méi)有其他方面的調(diào)整?！　槭裁磿?huì)如此呢?這是不是否定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理念呢?肯定不是。沒(méi)有了解人之本性的人會(huì)認(rèn)為這證明計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)是人類的重新選擇，我們以前的教訓(xùn)、前蘇聯(lián)的教訓(xùn)都告訴了我們這一點(diǎn)。但是，我們也必須認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有人會(huì)天真到以為今天還能像100年、200年前那樣有一個(gè)沒(méi)有政府影子的絕對(duì)自由市場(chǎng)。在傳統(tǒng)社會(huì)以村、以局部地區(qū)為核心的市場(chǎng)中，由于各地市場(chǎng)相互影響小，一地市場(chǎng)出了問(wèn)題，即使沒(méi)有政府干預(yù)，后果再嚴(yán)重也危害不到全社會(huì)?，F(xiàn)在，不管是一國(guó)之內(nèi)，還是跨越國(guó)界，各地區(qū)市場(chǎng)都已被整合到一起。特別是隨著全球化的深入，金融市場(chǎng)已不是一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家的分割市場(chǎng)，而是真正國(guó)際化了的市場(chǎng)。在這種時(shí)候，如果一個(gè)市場(chǎng)因信息過(guò)多地不對(duì)稱而引發(fā)信心危機(jī)，并全面崩盤的話，它將對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)和社會(huì)形成前所未有的震蕩，這涉及太多的公眾利益。　　國(guó)家在市場(chǎng)中必須承擔(dān)維護(hù)產(chǎn)權(quán)和契約權(quán)益的責(zé)任，必須建立和維護(hù)市場(chǎng)所需要的制度架構(gòu)。此外，當(dāng)意外市場(chǎng)事件威脅到太多公眾利益時(shí)，政府有責(zé)任出面保護(hù)公眾利益。相比過(guò)去，政府介入恢復(fù)信心的必要性確實(shí)高了很多?！　‘?dāng)然，如果政府干預(yù)救市，會(huì)帶來(lái)很大的道德風(fēng)險(xiǎn)，這也是代價(jià)。這就是為什么現(xiàn)代社會(huì)里政府的作用和角色大了很多，但權(quán)力增加很多的同時(shí)，對(duì)權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督制約的必要性也大大增加。因此，就出現(xiàn)了現(xiàn)代憲政民主制度，這些同步發(fā)展不是偶然的。我們必須看到，在關(guān)鍵時(shí)候，政府不救市會(huì)有很大社會(huì)成本，但救市有好處也有道德風(fēng)險(xiǎn)，兩害相權(quán)究竟誰(shuí)重?誰(shuí)輕?由誰(shuí)來(lái)判斷?作出判斷的人是否公正客觀?是否有可靠的制度架構(gòu)保證其公正客觀?所以，政府可以在市場(chǎng)關(guān)鍵時(shí)候起重要作用，但是必須在問(wèn)責(zé)架構(gòu)下干預(yù)市場(chǎng)。　　二　　問(wèn)：這次波及全球的金融風(fēng)暴對(duì)亞洲有多大影響?亞洲最大的受害者是誰(shuí)?中、印等新興市場(chǎng)國(guó)家呢?對(duì)那些實(shí)行開(kāi)放式金融市場(chǎng)的國(guó)家如日本、韓國(guó)呢?　　陳志武：這次金融風(fēng)暴對(duì)亞洲地區(qū)的金融體系總體影響有限，只有少數(shù)銀行受到?jīng)_擊，包括日本受到的直接影響到目前還有限，中國(guó)香港特別行政區(qū)的金融市場(chǎng)是受影響最大的。之所以如此，主要是因?yàn)閬喼匏械膰?guó)家和地區(qū)都是以銀行為主體的金融體系，銀行之外的資本市場(chǎng)特別是債券市場(chǎng)都不發(fā)達(dá)，像企業(yè)債券、金融公司發(fā)行的債券，不管是在中國(guó)香港地區(qū)，還是在日本、新加坡，都不是很發(fā)達(dá)。企業(yè)融資仍然以銀行貸款為主，再就是股市。　　正因?yàn)槿绱?，不管是亞洲商業(yè)銀行還是其他金融機(jī)構(gòu)，總體上很難獲得很高的借貸杠桿率，其金融交易結(jié)構(gòu)也很簡(jiǎn)單，金融交易復(fù)雜度非常有限。比如，中國(guó)的銀行業(yè)收入近90%是靠放、存款的利息差而得到，說(shuō)明它們還基本停留在傳統(tǒng)的銀行存貸業(yè)務(wù)上?！　?wèn)：這些年來(lái)，亞洲的新興市場(chǎng)國(guó)家一直在努力納入全球金融市場(chǎng)。這次危機(jī)的發(fā)生，會(huì)不會(huì)使得“金融開(kāi)放”再次成為一個(gè)值得懷疑的命題?　　陳志武：我不這么認(rèn)為。首先，為什么亞洲國(guó)家都只能夠以制造業(yè)為主，并且都靠出口市場(chǎng)，而不是靠本國(guó)的內(nèi)需發(fā)展?這和金融行業(yè)不發(fā)達(dá)關(guān)系非常大。到目前為止，雖然日本、韓國(guó)的制造業(yè)非常出色，但在制造業(yè)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之后，都沒(méi)能實(shí)現(xiàn)從生產(chǎn)帶動(dòng)型到消費(fèi)帶動(dòng)型經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)型。之所以如此，是因?yàn)樗麄兊慕鹑隗w系都是以相對(duì)傳統(tǒng)的銀行業(yè)為主體，而不是更廣泛地涉及個(gè)人消費(fèi)借貸、個(gè)人住房借貸、企業(yè)借貸的債券市場(chǎng)，融資能力和金融交易的深度都沒(méi)有上升到足夠高的層面?！　∑浣Y(jié)果之一是亞洲國(guó)家普遍儲(chǔ)蓄率很高。個(gè)人和企業(yè)無(wú)法通過(guò)不同的金融交易把未來(lái)的不確定性，把未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避好，因此，個(gè)人、家庭和企業(yè)無(wú)法放心大膽地消費(fèi)，而是只想到儲(chǔ)蓄。　　在金融市場(chǎng)、各種債券市場(chǎng)不發(fā)達(dá)的情況下，幾乎所有亞洲國(guó)家都是依賴非常高的儲(chǔ)蓄率從事制造業(yè)，為西方發(fā)達(dá)國(guó)家提供大量便宜的制造品和消費(fèi)品，而自己本國(guó)的消費(fèi)難以上去，這種靠出口、靠制造、靠生產(chǎn)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式是亞洲最普遍的模式?！　∪绻档蛯?duì)出口的依賴度，就必須鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，包括金融開(kāi)放?！　∪　?wèn)：目前的“全球救市”會(huì)對(duì)中國(guó)近一兩年的經(jīng)濟(jì)有多大的直接益處?　　陳志武：最直接的好處是，這些國(guó)家接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)不會(huì)變成大蕭條。所以，盡管下面兩年，我國(guó)的出口增長(zhǎng)肯定會(huì)受到很大的影響。但是，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家政府聯(lián)合起來(lái)救市，就使得中國(guó)出口市場(chǎng)的增長(zhǎng)速度不至于出現(xiàn)急剎車，這當(dāng)然為中國(guó)經(jīng)濟(jì)提供了支持。　　問(wèn)：中國(guó)該充當(dāng)怎樣一個(gè)角色呢?有人認(rèn)為，我們和美國(guó)是拴在一起的螞蚱。如果美國(guó)國(guó)債大跌，對(duì)持有大量美國(guó)國(guó)債的中國(guó)一點(diǎn)好處都沒(méi)有。所以，我們要伸出援手，譬如買入更多美國(guó)國(guó)債?！　￡愔疚洌汉芏嗳藢?duì)這個(gè)問(wèn)題存在誤解。在中國(guó)兩萬(wàn)億左右的外匯儲(chǔ)備中，6 000億美元為美國(guó)政府的各種國(guó)債，4 000億美元左右為“兩房”的住房按揭貸款債券。在美國(guó)政府接手“兩房”后，實(shí)際上，這些住房按揭貸款債券中相當(dāng)多的都已經(jīng)變成了跟政府公債信用度同樣高的債券。在過(guò)去三周里，美國(guó)政府的公債和那些由政府直接擔(dān)保的按揭貸款債券普遍都在升值。因?yàn)樵诠墒幸约捌渌C券市場(chǎng)出現(xiàn)危機(jī)后，投資者都把政府公債看做避風(fēng)港，把錢從股市等轉(zhuǎn)投到政府公債市場(chǎng)。結(jié)果，美國(guó)政府公債價(jià)格不斷往上升，以至于三個(gè)月到期的、五六個(gè)月到期的公債利息幾乎等于零?！　∷哉f(shuō)，到目前為止，很多媒體擔(dān)憂的問(wèn)題并不存在，中國(guó)投入美國(guó)政府公債的外匯儲(chǔ)備總體上沒(méi)有受到損失，反而還升值了不少。相比之下，如果外匯管理局從今年初把外匯儲(chǔ)備放到黃金、石油或者其他金屬和資源上面，那么，這幾個(gè)月就虧慘了，損失會(huì)很多，石油和其他大宗商品價(jià)格都跌了一半以上?！　‘?dāng)然，美國(guó)政府接下來(lái)財(cái)政赤字肯定會(huì)增加很多，要增發(fā)很多新的公債，這些債券的價(jià)格幾乎很難避免往下跌的趨勢(shì)。在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)應(yīng)該作一些外匯資產(chǎn)組合，從美國(guó)政府公債里面撤出一些錢，去買些美國(guó)和其他國(guó)家的企業(yè)股權(quán)，現(xiàn)在很多公司的股票價(jià)格跌得很慘，有巨大的長(zhǎng)久投資價(jià)值。另一方面，可以去買些石油等大宗商品資源和礦產(chǎn)資源，這個(gè)時(shí)候價(jià)格非常合算，機(jī)會(huì)難得。　　問(wèn)：可是中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在謹(jǐn)慎多了。中國(guó)的主權(quán)投資基金在海外的投資很失敗，中投就虧了不少。如果要“抄底”，我們需要特別警惕什么?　　陳志武：我們看看巴菲特，他現(xiàn)在趁這個(gè)機(jī)會(huì)去買高盛、GE的股份，不僅價(jià)格低，而且還能提這個(gè)條件、那個(gè)條件。他的技巧就是——等你最需要錢的危急時(shí)刻去找他時(shí)，他能很快給你錢，但是給你的條件也非?？量?，必須按他的要求來(lái)簽約?！　≡谶@個(gè)時(shí)候，中國(guó)可以用外匯儲(chǔ)備做很多事，包括到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家，如亞非和拉美，去購(gòu)置很多戰(zhàn)略性資源。特別是對(duì)這次受金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊比較大的國(guó)家，中國(guó)政府可以向他們提供援助，去買資產(chǎn)或者證券。同時(shí)，要像巴菲特那樣跟這些國(guó)家的政府進(jìn)行巧妙的談判，要求他們對(duì)中國(guó)的商品、對(duì)中國(guó)的企業(yè)進(jìn)一步開(kāi)放?！　≈袊?guó)金融行業(yè)的朋友抱怨了好多年，說(shuō)美國(guó)沒(méi)有給中國(guó)的銀行和金融企業(yè)同等待遇。但是，現(xiàn)在美國(guó)需要中國(guó)的外匯儲(chǔ)備支持。在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該進(jìn)行談判，提出新的條件，至少要求美國(guó)的能源行業(yè)和金融行業(yè)對(duì)中國(guó)企業(yè)進(jìn)一步做實(shí)質(zhì)性的開(kāi)放。中國(guó)在這個(gè)時(shí)候不應(yīng)該把外匯儲(chǔ)備只做簡(jiǎn)單意義上的財(cái)務(wù)投資，而應(yīng)該同時(shí)要求美國(guó)和其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的商品、資本、資源有更多的讓步?！　?wèn)：依您的分析，這次全球金融危機(jī)對(duì)中國(guó)而言，其實(shí)是個(gè)絕好的機(jī)會(huì)嗎?　　陳志武：我覺(jué)得，如果中國(guó)政府處理得好，作出非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的決策的話，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)會(huì)是這次金融危機(jī)中的最大贏家。今年上半年以及前幾年，大家都抓破腦袋擔(dān)憂——中國(guó)以后的能源需求怎么辦?進(jìn)一步發(fā)展的資源需求怎么辦?這次金融危機(jī)把各種大宗商品和資源的價(jià)格都往下拉了很多，跌了一多半，這就等于給中國(guó)下一撥發(fā)展送了一份大禮。如果沒(méi)有這次金融危機(jī)的話，這些大宗商品的價(jià)格怎么會(huì)降得這么快、幅度這么大?　　所以說(shuō)，盡管中國(guó)的出口行業(yè)在接下來(lái)的兩年里可能受到非常大的沖擊，整個(gè)經(jīng)濟(jì)也會(huì)因此受打擊，但是，總體上，第一，大宗商品和資源性商品價(jià)格下降，把中國(guó)接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成本砍掉了很多；第二，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)的衰退，使得中國(guó)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式上必須從出口依賴型轉(zhuǎn)為內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型，由國(guó)內(nèi)消費(fèi)來(lái)帶動(dòng)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這次全球的經(jīng)濟(jì)衰退在未來(lái)兩年肯定會(huì)給中國(guó)的改革帶來(lái)新的壓力?！　拈L(zhǎng)遠(yuǎn)看，這種迫使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型的壓力不是壞事，如果沒(méi)有壓力，就可能沒(méi)有根本的變革。如果政府能作出一系列關(guān)鍵性改革，兩三年后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)可以得到一些良性調(diào)整?！　∷摹　?wèn)：現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著出口下降、股市大跌、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩的問(wèn)題，我們?cè)撛趺淳茸约旱倪@個(gè)“市”?　　陳志武：過(guò)去，常采用的刺激經(jīng)濟(jì)的做法都是由政府在基礎(chǔ)設(shè)施和大工業(yè)項(xiàng)目上面做更多的投入，用這種方式刺激中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是，現(xiàn)在中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施特別是工業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩，再把很多錢砸到基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)項(xiàng)目上，是得不償失的。　　中國(guó)今年上半年財(cái)政盈余有12000億，還有那么多國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)，這么大的國(guó)有資產(chǎn)升值，特別是這么多國(guó)有土地出讓金，相當(dāng)一部分都應(yīng)該送給或者是退回給老百姓，特別是以各種方式補(bǔ)貼中低收入者的醫(yī)療開(kāi)支、教育開(kāi)支和基本生活開(kāi)支。這樣，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)在明年、后年全球經(jīng)濟(jì)衰退的困境之下，也能持續(xù)下去?！　母L(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，推出土地使用權(quán)的流通等這些改革是非常好的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)接下來(lái)應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)衰退的能力也會(huì)因?yàn)檫@項(xiàng)改革提升很多。同時(shí)，如果能夠把剩下的國(guó)有資產(chǎn)通過(guò)國(guó)民權(quán)益基金股份發(fā)給13億老百姓，那更加能夠使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)在的這種出口導(dǎo)向型轉(zhuǎn)移到內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型的軌道上來(lái)?！　?wèn)：刺激內(nèi)需從來(lái)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的難題。在如今的形勢(shì)下，中國(guó)的老百姓更不敢消費(fèi)了?！　￡愔疚洌哼@個(gè)問(wèn)題應(yīng)該從相對(duì)的角度看。現(xiàn)在，老百姓的收入只占中國(guó)整個(gè)社會(huì)收入的一小部分，包括財(cái)產(chǎn)性收入在內(nèi)的更多收入都到了國(guó)家手里，而財(cái)政稅收又在高速增長(zhǎng)。在這樣的制度安排下，老百姓當(dāng)然會(huì)覺(jué)得手頭的錢不夠。再想到未來(lái)的醫(yī)療、養(yǎng)老和意外事件的保障時(shí)，大家當(dāng)然不敢花錢，消費(fèi)意向肯定很低。　　的確，隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變壞，老百姓更不敢消費(fèi)了。但是，在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果能增加1 000塊或1萬(wàn)塊錢的收入，那么新增加的收入愿意被花掉的百分比跟之前的收入比，會(huì)更高一點(diǎn)。所以，政府如果能給企業(yè)和個(gè)人減稅，同時(shí)拿一部分財(cái)政收入和國(guó)企利潤(rùn)送給中低收入家庭，給作為全民所有制下的老百姓所有者分紅，這樣的“雪中送炭”效果會(huì)很明顯，會(huì)帶動(dòng)民間消費(fèi)增長(zhǎng)，既幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)從下行中走出來(lái)，又能促進(jìn)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型?！　?wèn)：涉及土地改革，難度就更大，之前人們議論紛紛的十七屆三中全會(huì)，最后對(duì)土地改革的決議并沒(méi)有達(dá)到人們的預(yù)期?！　￡愔疚洌鹤畲蟮奶魬?zhàn)是來(lái)自意識(shí)形態(tài)的，來(lái)自這類根深蒂固的障礙。這些意識(shí)形態(tài)不是依據(jù)真正的科學(xué)方法，不是依據(jù)歷史事實(shí)和其他國(guó)家的經(jīng)歷?！　?001年加入WTO后，中國(guó)的外貿(mào)出口非常成功，使許多制造品的全球市場(chǎng)份額提升很多，以至于很難再增長(zhǎng)了?，F(xiàn)在這種WTO紅利快用完了，在全球制造品市場(chǎng)上，中國(guó)的市場(chǎng)份額會(huì)越來(lái)越難以持續(xù)上升。本來(lái)，這種靠出口帶動(dòng)增長(zhǎng)的模式到去年差不多已經(jīng)到頭了，恰恰這個(gè)時(shí)候又碰上金融危機(jī)，全球消費(fèi)需求會(huì)全面下跌。所有因素糾結(jié)到一起，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)到了不得不改變的時(shí)刻了?！　?wèn)：轉(zhuǎn)型通常異常艱難，您對(duì)此如何保持樂(lè)觀?　　陳志武：某種意義上我還是比較樂(lè)觀的。這次十七屆三中全會(huì)盡管最后出來(lái)的土地使用權(quán)改革版本也許和大家期望的不一樣，但是，不管怎么說(shuō)，這是往正確的方向邁出了一大步，這是積極的。這讓我們看到，中國(guó)的決策層是很務(wù)實(shí)的。只要有什么改革舉措能讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)10年、20年，我相信關(guān)鍵的決策者最終會(huì)作出那種改革選擇。　　過(guò)去30年里，中國(guó)的決策者總體上非常務(wù)實(shí)，我相信改革還會(huì)繼續(xù)。

媒體關(guān)注與評(píng)論

　　吳敬璉（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，我沒(méi)有辦法跟那些經(jīng)過(guò)嚴(yán)格理論訓(xùn)練的人比。比如錢穎一、許成鋼、陳志武、白重恩等，他們常常能用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的源流來(lái)把事情說(shuō)得很清楚。 　　秦暉（學(xué)者）：陳志武教授的著作“深入淺出，說(shuō)理透徹，把財(cái)富創(chuàng)造的制度基礎(chǔ)講得很清楚”。　　易憲容（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：陳志武可以把很難、很深的金融學(xué)理論用很通俗的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。　　秋風(fēng)（評(píng)論家）：陳志武的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)視野在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)界是少見(jiàn)的，面對(duì)紛繁的現(xiàn)實(shí)，他不僅對(duì)其進(jìn)行技術(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯分析，還進(jìn)行了法律與政治的分析，從而更為正確地解釋了不少令人困惑的問(wèn)題。　　何力（資深媒體人）：陳志武一針見(jiàn)血地指出了財(cái)富增長(zhǎng)的制度性內(nèi)涵，使我們明白，僅有個(gè)人的機(jī)遇和聰明才智是不夠的，在勤勞和富有之間還有一座必須建造的橋梁——好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度?！　≡S小年（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：改變中國(guó)目前國(guó)富民窮的狀況,一方面可以減稅。另一方面,就是陳志武教授所講的,要改變資產(chǎn)配置,我非常贊成中央在“十七大”提的口號(hào),就是增加居民的資產(chǎn)性收入。　　張維迎（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：應(yīng)將國(guó)有企業(yè)股票一部分分給老百姓。陳志武等人曾提出過(guò)類似建議，我很贊成?！　√K小和（財(cái)經(jīng)作家）：有陳志武在，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)視野就會(huì)持續(xù)開(kāi)闊。

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　　《陳志武說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)》：耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，最有影響力的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家，繼超級(jí)暢銷書(shū)《金融的邏輯》后最新力作，《新財(cái)富》《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》《新京報(bào)》《資本人物》《南風(fēng)窗》《人民日?qǐng)?bào)》《長(zhǎng)江》《南方周末》《商務(wù)周刊》《中國(guó)企業(yè)家》《證券市場(chǎng)周刊》《外灘畫報(bào)》《海內(nèi)與海外》《新青年》《國(guó)際融資》《上海證券報(bào)》《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》《嘹望東方周刊》《22度觀察》《南方人物周刊》，搜狐，新浪全力推薦

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