現(xiàn)代,太現(xiàn)代了!中國

用戶評論 (總計39條)

•   　　真見！本書由歐洲的現(xiàn)代化歷史分析現(xiàn)代性的特質(zhì)，以及西方對現(xiàn)代化的反思。主題是現(xiàn)在的自由經(jīng)濟(jì)是被一兩百間跨國公司所控制。強(qiáng)者制造國際規(guī)律包括文化價值。中國雖然國力強(qiáng)盛但在進(jìn)步的口號下，文化的自卑感卻是歷來最高，那是“五四”的晚期病癥?！拔逅模俊钡哪切┤嗽诤掼F不成鋼的心理下，把鐵的靈魂丟掉，包上一層西洋布，期望能由此脫胎換骨，成功得到進(jìn)步。
  　　可貴的書里沒有用到主義及思想等這些陳腔爛調(diào)。。。
  　　
•   　　剛看了序。我喜歡看批判性的東西，但不喜歡那些如被批判的事物一樣武斷的熱血的批判。不知道此書如何。
  　　
  　　
  　　想起昨天去的南銅鑼巷，老北京胡同的骨架，卻一路都是Bar,奶酪店，小玩意店（有點(diǎn)后現(xiàn)代風(fēng)格的？），傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格，濃郁的小資情調(diào)。
  　　
  　　在一家賣北京主食店買糖耳朵的時候，不知道他們怎么跟一北京大爺搭上話。。。大爺有些澎湃的問，這兒怎么就老北京了？我們也不知道怎么答，其中一個說有這些北京小吃。。。。大爺說，這算什么小吃，這是主食店。。。大爺最后是一通否定的跨上自行車走的
  　　
  　　我不知道來這的外國人是什么感受，但我們幾個還是挺興奮的，因為不同于平時生活的氛圍，所以這里作為旅游點(diǎn)來說是成功的，以“奇”吸引像我們這樣的中國人。
  　　
  　　可如果說是為找尋老北京，那就很不倫不類了?？沼欣媳本┖耐庖拢瑨仐壛怂性镜膬?nèi)容?？梢韵胂?，這些酒吧最初大概是為了迎合外國游客的，也正好吸引了向往這種情調(diào)的中國人，尤其是年輕人。雖然明白，純粹傳統(tǒng)的東西很難存活，通過這種形式保住這些老已經(jīng)不易。但我總感覺得這里面透露著不自信，中國在很多場合下都表現(xiàn)出的那種不自信。。。
  　　
  　　上面說的其實是個很大的話題，可以延伸很多，比如中國的姿態(tài)，比如具體到如何延續(xù)傳統(tǒng)，只是我沒本事像河清一樣寫本書來討論，只能隨便感想一下。
  　　
  　　
  　　
  　　
•   　　韓寒評價磁懸浮，有這樣一段話：“中國的很多官員其實是很土的，他們覺得自己的辦公樓晚上用燈打著，造的跟羅馬似的很新潮。同樣，磁懸浮不用輪子，看著很牛。就和他們自己年年會被評選到的一樣，兩字，先進(jìn)?！?br /> 　　這就是河清此書的主題：太現(xiàn)代化的中國有多土？
  　　《讀書》刊載過一篇文章，作者問一位來到北京的西方人類學(xué)者，對北京印象如何。學(xué)者搖頭，評價道：“高樓大廈掩蓋著的黃泥土房子?！?br /> 　　馮象在一篇文章里也提起過，他問一位德國朋友對北京建筑規(guī)劃的看法。馮象沒有給出“外國友人”（這個詞多么地土、多么地CCTV）的回答，只是簡單地說：“他是一位老派紳士，轉(zhuǎn)換話題如同談?wù)撎鞖庖粯忧〉胶锰??！?br /> 　　接下來就是我自己的親身經(jīng)歷了。06年春節(jié)，遇到在北京工作、回合肥省親的一位加拿大城市規(guī)劃設(shè)計師，我磕磕絆絆和他聊了幾句，他忽然說道：“beijing sucks.”我問他為什么這樣認(rèn)為？他說北京的城市規(guī)劃一塌糊涂，而且已經(jīng)無可救藥：“Beijing is done！”
  　　這和我02年對北京的觀感沒什么兩樣。他的看法也和我的沒什么兩樣，但是從一個既是專業(yè)人員、又是西方人的口中聽到，讓人心中不是滋味。
  　　我真喜歡北京這個城市。但是我對北京的外貌也很無可奈何。
  　　其實這也不完全怪北京。但是，自從一個進(jìn)了北京的湖南農(nóng)村人把北京給拆沒了之后，高樓大廈的北京，完全可以作為中國人想象現(xiàn)代化的一個樣板：新。
  　　新的一切就是好的，不管有多丑。甚至，想象著現(xiàn)代化的現(xiàn)代化零余者中國人，現(xiàn)在已經(jīng)只能看到新舊，而不能分辨美丑，也無法判斷善惡，甚至連如今顯學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)——經(jīng)濟(jì)人假設(shè)——在這些零余者面前也蒼白失力：虧本賺吆喝的上海磁懸浮，就是最好的例子。
  　　劉亞洲在一次演講中談起他到禹作敏的大邱莊參觀后的感受：“整個大邱莊只有兩樣?xùn)|西最醒目。一個是仿造的天安門城樓，一個是金字題匾的‘香港街’。這就是一個農(nóng)民想象中的現(xiàn)代化?！保ù笠猓┫愀劢郑F(xiàn)在或許換成了巴黎，紐約，巴塞羅那，托斯卡納，普羅旺斯，然而生活在別處、在別人的家鄉(xiāng)尋找鄉(xiāng)愁的沖動和愚蠢，卻絲毫未變。時尚雜志在渲染什么？那些新建的樓盤叫做什么名字？韓松說那些把自己打扮成二等東京人的上海人（注意這不是全稱肯定判斷，而是特指那些“把自己打扮成二等東京人”，不是全部上海人。如果有人要揪我的小辮子，那他一定屬于把自己打扮成二等東京人的那一小撮）靠省吃儉用建起了陽具般的東方明珠，這就是中國雄起的象征，是整個中國的“香港街”。
  　　非但如此，我們還要更加“推陳出新”：“第一條磁懸浮開通的時候，上海人民那個高興啊。雖然現(xiàn)在眼看這個項目是不是得500年才能收回成本。當(dāng)然，我們可以說，這是城市的名片，雌懸浮。可一張就夠了，偏不，要兩張，有了雌懸浮怎能沒雄懸浮，這樣可以組成雌雄雙煞懸浮。有些外國人的東西，自以為很先進(jìn)，連人家外國人都用不起，覺得咱們有了所有外國人都會嘆服，其實人家在背地里笑你傻。在很多方面，我們玩的都是別人玩剩下，但還不滿足，我們還要去玩別人不要玩的。 ”（韓寒《上海的磁懸浮》）
  　　我們就這樣生活在現(xiàn)代化的零余者創(chuàng)造出的垃圾堆里，久聞不覺其臭，而一個旅居法國的中國學(xué)者，終于在看見現(xiàn)代化發(fā)源地的景色之后，向著已經(jīng)處在最危急時刻的同胞發(fā)出了吼聲，而他的同胞繼續(xù)沉溺于虛無縹緲的現(xiàn)代化想象之中：
  　　天安門，香港街。
  　　
  　　
•   　　 讀完黃河清《現(xiàn)代，太現(xiàn)代了！中國》，這書名用詞之扼要而情感之復(fù)雜語氣之轉(zhuǎn)折迭蕩也夠嘆為觀止了。但無論如何是比原來叫作《現(xiàn)代與后現(xiàn)代》合適得多。原名怎么聽都像一部體系宏大結(jié)構(gòu)復(fù)雜的大部頭學(xué)術(shù)著作，而這本書更像是一通因情緒激動而邏輯混亂的自辨之辭。作者也說了，那是九零年躺在巴黎＂協(xié)和＂學(xué)生公寓里輾轉(zhuǎn)幾宿不寐要訴予國人聽的話。學(xué)生氣重了些，多少讓我想起許知遠(yuǎn)那本《這一代的中國人意識》里的口吻。
  　　 學(xué)生氣重，就是意氣用事的結(jié)論多，邏輯縝密的推理少，洋人死人轉(zhuǎn)述的話多，融會貫通自己的話少。若果真如結(jié)語中作者嘲人也自嘲地說法，是為照顧國人非洋話不聽的勁頭，才忍痛＂借洋人口＂說自己話的，那也忒難為他，如此費(fèi)心要在他人的意志中體現(xiàn)自我的在場，還真夠后現(xiàn)代主義的。
  　　 拉回來，但講此書內(nèi)容，現(xiàn)代主義文化藝術(shù)那部分寫得還是明白曉暢值得一讀的。引文的內(nèi)容應(yīng)該說頗有特色，引文的整合處理也很下功力。用一章的篇幅分析波丘尼的《城市在上升》，以此切入對現(xiàn)代性的分析，這樣的下筆真是漂亮，結(jié)構(gòu)頓覺脫俗。一些分析結(jié)論也不落窠臼，如先鋒派和啟蒙運(yùn)動、波德萊爾、蘇俄政權(quán)的關(guān)系，是我以前沒讀到過的（但愿不是因為孤陋寡聞）。
  　　 但是后現(xiàn)代那部分就拙劣得多，大段大段引文，外加一組一組剪切而來的短語，引號頻率陡增，連豆號也難忘其項背！可是內(nèi)容卻不因為洋人的頻頻亮相而深刻精彩多少。尤其不能忍受的是引文內(nèi)容重疊交錯，缺乏邏輯上的推衍發(fā)展；對于意見相左的觀念，作者既不能駁一方之謬，又不能明白而深刻地剖析其矛盾原因，從而找出更確當(dāng)?shù)囊庖?，因此只是雜亂地留下一堆莫名其妙的問題，讓讀者不知所措。
  　　 大概洋人對現(xiàn)代性研究的成果頗豐，意見也趨于統(tǒng)一；而后現(xiàn)代時日尚短，未待深糾，況且身在此山中，也難說出個所以然來。作者以行文的明晰與混沌揭示了洋人對相關(guān)問題的研究程度。
  　　 此外，黃老師對洋人名字的翻譯也實在太過自由。且不論把列維-斯特勞斯喚作萊維-斯特勞斯這樣的小問題，他譯利奧塔時，前后混用里奧爾塔和利奧塔就有點(diǎn)過分了吧。
  　　
  　　 當(dāng)然，這本書確實是幫我理清了一些問題的。什么是現(xiàn)代明確了很多。什么是后現(xiàn)代倒也不比以前混頓。
  　　 尚有一些問題存疑：如何看待十九世紀(jì)前期的浪漫主義藝術(shù)，歌德、席勒、華茲華斯皆以先鋒姿態(tài)出現(xiàn)，雪萊、濟(jì)慈當(dāng)時也都因反傳統(tǒng)的表達(dá)遭受不公的評價。如何理解這些先鋒派與波德萊爾后的先鋒派之間的關(guān)系？
  　　 如何認(rèn)識現(xiàn)代主義藝術(shù)中的時間上的多變性和空間上的多元化？多元能否成為后現(xiàn)代之屬性？
  　　 現(xiàn)代主義藝術(shù)是反主題，還是堅持主題的單純化深入化？
  　　 若主題可取消，何謂藝術(shù)？這個關(guān)于藝術(shù)本體的問題黃老師始終避而不談。
  　　 后現(xiàn)代主義藝術(shù)是回歸主題，還是張揚(yáng)主題的客體性和多元化？
  　　 語言學(xué)的轉(zhuǎn)向與后現(xiàn)代的關(guān)系是我極有興趣的問題書中卻只字不提，作者如何向德里達(dá)先生交待？
  　　
•   不知道你讀過林語堂的書沒有。我是做林語堂研究的，現(xiàn)在最常思考的問題就是西化與現(xiàn)代化的問題，由于專業(yè)關(guān)系，還得加上一“化”，那就是“基督教化”。林這樣一個生在基督教家庭，從小受西方教育的人，到后來卻那樣積極地對外弘揚(yáng)中國文化。這說明了什么？想通過他一個人，來看近代中國西化、現(xiàn)代、基督教化之間的復(fù)雜關(guān)系。唉，可惜思路總不貫通啊。我看了好幾個你的發(fā)言，覺得有些觀點(diǎn)跟我一致。
•   你好！個人認(rèn)為近代的現(xiàn)代化是被幾個集團(tuán)決定的，懷疑是當(dāng)年殖民政府的組織。。試想他們控制海上及殖民地三百多年，不可能沒有長期計劃及殖民后的和平模式。所以你說的三化是一套計劃里的三個部分。同化其他民族、決定規(guī)則及標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是目的。許多人是在亞洲對西方大有好感，到了那里才覺得不喜歡，變得更愛國。
  林先生我有他一兩本書吧，請讓我讀一下才敢與你討論。
•   實際上，這個問題并不那么難理解，那些大部分探討此問題的文人們都沒有明白事情究竟是怎么變成這樣的，如果明白了這一點(diǎn)，就不會去瞎猜了。
•   有空說說看吧
•   我把你寫的這段還有最先的那段分享給了一個剛工作不久也掙扎于不理想環(huán)境中的朋友，希望你不要介意
•   肯定不會介意。不會是Aires吧？瞎猜的啊
•   這個你就不用擔(dān)心了，我自己相信我們是君子之交，那可不能連這點(diǎn)信任都沒有。你應(yīng)該也能看出來，我也算有些社會經(jīng)歷了，對你說的那些話我并不是經(jīng)常對別人說，所以我相信你會好好看的。
  我也有些以前并不成熟的時候“積攢”下來的朋友，只要兩個月不聯(lián)系就埋怨我，也有現(xiàn)在偶爾在不同場合認(rèn)識的人，聊兩句就要qq，我每次都說，我沒有qq。他們瞪大眼不信，我一開始還很奇怪，qq算什么玩意，沒有就沒有唄？后來明白了，這些“熱如火”的交情就是這樣的，而我想要的只是“淡如水”。即便十年沒聯(lián)系，即便寫出的信沒回音，也清楚的信任對方。這多好啊，哈哈。
  所以別再說自己懶了，我更希望你能多多在意自己周圍的世界，那才是迫切的。我能感覺到你現(xiàn)在還處于“海綿”階段，對很多思想意識上的東西都很會吸收，這時候很關(guān)鍵，我只想做其中之一而已。上次你在日記中提起，想到了我說的話，我感覺很好，其實就應(yīng)該像這樣，這也是談話的好效果啊。你只需要知道，在你需要我解釋什么的時候，我都會應(yīng)答，就行了。
•   竟然還有沙發(fā)可以坐。
  城市之丑，比不上國家風(fēng)氣之丑。
•   標(biāo)題不如改成：天安門，香港街。
•   回樓上 那么一定會被和諧啦
•   幻想吧
•   我的家鄉(xiāng)在北京……
•   就是這么回事~
  不光北京，去各地旅游，城市都一個樣，傻樣
•   在北京活了19年了 卻越來越不認(rèn)識北京...
•   老呂，我仰慕你
•   呵呵···典型的懷念貴族癥··你應(yīng)該去英國····在英國眼里，美國也是最現(xiàn)代化的土包子····土又怎么了
•   你錯了，否定對新玩意兒的極度渴望不代表懷念貴族或者過去的舊物件。我特地避開了北京城墻四合院、《最后的貴族》、“保存?zhèn)鹘y(tǒng)”之類的陳詞濫調(diào)，結(jié)果還是有人誤會了。問題是，當(dāng)代許多肉食者，除了新舊，對一件事、一個東西就再也沒有其他任何判斷標(biāo)準(zhǔn)，這樣對么？土只是個方便說法的形象說法，因為我是用韓寒的文章引題，而韓寒用了“土”這個詞。
  中國人動不動就會有一種極端思維方式，或者叫魚與熊掌思維模式，通俗的說，就是“欲練此功 必先自宮”，但真的是這樣嗎？老婆和老娘同時掉到水里的可能性到底有多大？
  你最好還是看看這本書吧，寫得真的不錯。
•   投錯票了。。。
•   我深深仰慕的一位大叔就曾經(jīng)對北京悠然神往：“經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的城市?。√旖蚓蛻?yīng)當(dāng)發(fā)展、發(fā)展、再發(fā)展?！?br /> 　　
  　　
  　　
  　　——我惡毒地在心里罵了一句：農(nóng)民！
  　　
  　　
  　　
  　?。ㄞr(nóng)民伯伯原諒我吧！呵呵）
•   贊同,最近不是鎮(zhèn)江有個"蛋黃"著火災(zāi)了么,那個難看啊已經(jīng)成為恥辱了,現(xiàn)在國家首都又有個大"銀蛋",或者"大屎蛋",不管什么蛋吧,這個穿褲叉兒的大屁股,怎么就那么難看,還花了約27億RMB,嗚呼哀哉~~~~~~~~~~~~~~~~為了什么呢,誰的錯你我都明白~~
•   沒有一步到位的
  慢慢來吧
  品味也不是一下子就有的
•   新舊交相輝映其實更牛Ｂ?。。?！可是當(dāng)初湖南泥腿子進(jìn)城時也不知是身為草寇畏懼京城的皇家氣息還是強(qiáng)迫癥心理變態(tài)：＂北京，開封的舊房子我看了就不舒服，最好全改成新房子＂，完整保留舊城而另建新城的梁陳方案擱淺了，造成如今這么個交通擁擠，人口爆炸，環(huán)境惡化，不倫不類的＂新＂北京?。。。。。。。?！
•   培養(yǎng)一個貴族都要三代的時間，培養(yǎng)城市品性更不止這些時間。
  有時間嚷嚷，不如多做點(diǎn)實事的好。
•   像毛爺爺一樣有新思想的機(jī)關(guān)干部太少啦~
•   SB
•   這本書的問題在于沒有說到點(diǎn)子上。可能關(guān)于這個主題也不允許作者深入。審查和自我審查是不由自主的。
•   在這個國度里,我們連自由嚷嚷的份都沒有,還說什么"有時間嚷嚷，不如多做點(diǎn)實事的好"!!!
•   老呂人那么淫蕩，寫文章卻這么正點(diǎn)。
•   中國人動不動就會有一種極端思維方式，或者叫魚與熊掌思維模式，通俗的說，就是“欲練此功 必先自宮”，但真的是這樣嗎？老婆和老娘同時掉到水里的可能性到底有多大？
  是
  欲練此功 必先自宮
  即使自宮 未必成功
•   我也很喜歡北京那個城市，但是我覺得中國現(xiàn)在的確很土……
  這本書真的很不錯！
•   寫的好，非常喜歡這本書。欲練此功 必先自宮，總結(jié)的挺形象的
•   呵呵，讀你的評論真是順溜~，可比讀這本書舒服多了。
•   　　 尚有一些問題存疑：如何看待十九世紀(jì)前期的浪漫主義藝術(shù)，歌德、席勒、華茲華斯皆以先鋒姿態(tài)出現(xiàn)，雪萊、濟(jì)慈當(dāng)時也都因反傳統(tǒng)的表達(dá)遭受不公的評價。如何理解這些先鋒派與波德萊爾后的先鋒派之間的關(guān)系？
  在音樂上浪漫派是在古典派架構(gòu)上進(jìn)行取舍的，相對來說重主題而輕結(jié)構(gòu)，是反叛而非摧毀。
  文學(xué)亦如此。讀過施萊格爾等人的理論就能知道，面對那個整合了哲學(xué)/文學(xué)/科學(xué)的古典架構(gòu)，他們無法拿出一個破壞性的方案，態(tài)度唯有抗拒而已。
  在柏格森和亨利·詹姆斯們誕生之前，這種抗拒只能依賴讀者、依賴“真誠”、依賴（既有）思維的“斷片”化而非整合化。他們只是在扳動天平而不是另創(chuàng)造一個什么東西。比如說梅里美寫卡門、寫唐璜，彌爾頓寫撒旦，他們是不敢違背古典主義的大秩序的。即使拜倫能嘲諷的也只是現(xiàn)世。很多時候，他們敢于寫下那些故事也是基于社會環(huán)境允許的。
  但到了波德萊爾……啊哈，撒旦主義出現(xiàn)了。（擺脫了雨果那種先知調(diào)子的）底層精神，擬物和奇喻被反復(fù)用在人身上，痛苦不只是痛苦而且是享樂，他提到上帝的時候似乎只與力量有關(guān)。應(yīng)該說這種強(qiáng)烈的個人意志本身是浪漫主義發(fā)展出來的，但這種被顛倒和重設(shè)的秩序是絕對獨(dú)創(chuàng)性的。
  應(yīng)該記住波德萊爾那句非常前瞻性的名言：詩歌寫作是一種有價值的投資，但這種投資回報甚晚。他預(yù)先就明白自己的讀者群會緩慢而持續(xù)地增長，這與浪漫主義那種迫不及待抓緊當(dāng)下的姿態(tài)相去甚遠(yuǎn)。因為波德萊爾是一個非常清楚和在乎自己歷史作用的詩人，這一點(diǎn)與浪漫主義者大不一樣。浪漫派可以說是藝術(shù)上為了孕育現(xiàn)代主義所走的一段歧路，只是在傳統(tǒng)美感上孕育出的（不自覺的）狂飆突進(jìn)，而現(xiàn)代主義是一顆使古典主義構(gòu)架“超限”和失效的炸彈。
  它的廣泛、充分、深思熟慮，它被遺忘了的深邃的思想源頭（希臘精神，諾斯替教派，印度和中國哲學(xué)），還有它本質(zhì)上的破壞性，都不是浪漫主義先鋒所能夠比擬的。
  推薦本雅明那本《發(fā)達(dá)資本主義時代的抒情詩人》給你。
•   大謝！
•   我就記住了“花拉夫斯基”

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