希羅多德歷史

出版時間:1997  出版社:臺灣商務(wù)  作者:希羅多德  譯者:王以鑄  
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內(nèi)容概要

這是一本人人都知道它的存在,卻很少能一窺其真面目的神奇經(jīng)典。紀(jì)元前第五世紀(jì),「歷史之父」希羅多德以荷馬所用的伊奧尼亞方言,鉅細(xì)靡遺地記述了公元前六至五世紀(jì),波斯帝國和希臘諸城邦間的戰(zhàn)爭。他像個說故事能手,使得一個久遠(yuǎn)的世界恍如生動而豐美的夢,充滿了不可思議的魅力。

作者簡介

(484-430/20 B.C)為出生於小亞細(xì)亞的希臘人,因政治因素離鄉(xiāng)背井,去過許多地方,也學(xué)會多種方言。除了希臘本土,他還去過馬其頓、埃及、腓尼基、敘利亞、黑海沿岸、義大利南部和西西里等地,見聞之廣為同時代人所罕見。他大約在公元前447-443年前往雅典,並和民主派人士及一些著名作家有過交往。他以大量的史料和調(diào)查所得,撰寫了洋洋數(shù)十萬言的《歷史》一書,不管體例和篇幅都是空前的,因?yàn)檫@本傳世之作,他被譽(yù)為「歷史之父」。

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用戶評論 (總計(jì)86條)

 
 

  •     【林姑娘的】(哎呀我真的忍不住了,我真是太毒舌了)
      
      很遺憾的是作為點(diǎn)評人,一周太短了,真的還是來不及看完這九卷書。對于我來說,讀西方的書一直挺存在困難的,比如名字的記憶。而《歷史》這本書,我?guī)缀跏菑呐τ浢?,后來就?dāng)神話寓言來看了。我很同意xx同學(xué)的說法,這本書太費(fèi)勁了,時不時的插敘手法令人過于頭疼。
      
      xx同學(xué)在開始部分談了 希羅多德的生平,而我認(rèn)為這還不夠。為什么呢?
      剛剛他說到,只有第二卷他可以給一個較為清晰的標(biāo)題,埃及,那我就從埃及來談一談。
      
      希羅多德用大量篇幅全部用來介紹埃及的地理情況,大部分討論關(guān)于尼羅河對于埃及的影響,尤其談到了尼羅河沖積平原的形成,這讓我感到非常驚奇,儼然是一個專業(yè)的地質(zhì)學(xué)家。以及他從地理出發(fā)來研究歷史,這一點(diǎn)也讓我非常敬佩。之后又非常隨意地介紹了埃及人的宗教、動物、人的生活習(xí)慣等等。
      因此在看完第二卷后,我對希羅多德的看法又從一個小說家轉(zhuǎn)變?yōu)榭紦?jù)歷史學(xué)家。我認(rèn)為xx同學(xué)單純介紹了希羅多德生平,應(yīng)該更多根據(jù)他的這本經(jīng)典,來讀出他是個怎樣的人,而不是一味地遵循前人給他冠上的帽子。所以我在這里也給大家一個小小的建議,在讀書完后再去讀“序”,以防劇透和刻板印象的形成。
      
      xx同學(xué)給出了幾條優(yōu)缺點(diǎn)。在評論這些之前,我想先談?wù)勛约旱南敕āN覀兛赐暌槐緯?jīng)常會對它有一個總體的印象,那就是精彩或者乏味,也可以這樣說,我喜歡這本書又或者不喜歡這本書。但我們好像被高中教育毒化壞了,評價一樣?xùn)|西,都不敢一開始給它下個定論,非要用辯證法的那一套方法。當(dāng)然xx同學(xué)說的那些點(diǎn)基本都是正確的,但我仍希望看到更多自己的體驗(yàn),也就是我為什么喜歡這本書,我相信每個人看書都有不同的體驗(yàn)。xx列舉到的這些優(yōu)點(diǎn),“最早的一部歷史著作,不帶感情色彩進(jìn)行記錄,全方位搜集資料,不辭辛苦,合理批判”,是正確的,但我們會因?yàn)檫@本優(yōu)點(diǎn)去看這本書嗎?絕不會。因?yàn)槲覀儾皇菤v史學(xué)家,我們更在乎閱讀的體驗(yàn)。反觀那些缺點(diǎn),“牽涉地域太廣;年代跨度太長;人物、事件頭緒太多;古怪的講述方式”,我們乍一看以為是缺點(diǎn),但細(xì)細(xì)思考以后,我們應(yīng)該想想,這些是否是缺點(diǎn)?地域廣,年代長,人物多妨礙你讀書嗎?古怪的講述方式,這個點(diǎn)我也不能認(rèn)同,在現(xiàn)代小說,意識流小說盛行的時代,我覺得這只能是作者的特點(diǎn)吧。當(dāng)然,這些因素的作用下,我們會同意這本書會很難讀,這一點(diǎn)我一開始已經(jīng)講過了。
      
      所以如果要推薦這本書,我更希望評書人可以講一講這本書精彩的地方。我認(rèn)為這本書看完后,大家仍然會對那段歷史云里霧里,但里面的人物還是給我留下深刻的印象,很多故事充滿智慧又或者非常打動人心,所以我很推薦大家來讀這本書。比如克洛伊索斯是我非常喜歡的一個充滿人格魅力的人物。
      另一方面,我總是看到一些自認(rèn)為荒誕的地方,也經(jīng)常會因?yàn)榛恼Q而發(fā)笑。比如坎道列斯 巨基斯;每次戰(zhàn)爭前都要請示神明,但看到后來突然自己也適應(yīng)了神明在凡人生活中的存在,仿佛本因如此。。。。。。。。。。。發(fā)笑之后,我又開始思考自己為什么要笑。我們一定要認(rèn)為自己的世界觀是正確的嗎?我們?nèi)糇x完了這本書,是否可以真正站在他的角度去看那些歷史,到這個時候,我相信一切荒誕都不荒誕,而我們也只有理解了作者,也才算真正讀懂了這本書。
      講到這里,我想談?wù)勱P(guān)于“最具爭議的兩點(diǎn)就是希羅多德是一個唯心主義還是唯物主義,在書中到處都可以看到以及希羅多德對于歷史的態(tài)度是流于輕信還是極富求真精神(尼羅河)”這個說法。其實(shí)我已經(jīng)講到了,我們一定要站在他的角度去看世界,你會發(fā)現(xiàn),爭論唯心還是唯物,根本毫無意義,這就好比批判岳飛是愚忠一樣。唯心還是唯物,一點(diǎn)也不減弱他在史學(xué)家中的地位,也不妨礙我們閱讀。而輕信亦或求真,這更無從考證。
      
      也許我的點(diǎn)評過于嚴(yán)苛了,也只是我一己之見,但這是我的讀書理念,希望能給大家一些啟發(fā),也希望和大家的思想碰撞出更多的火花,謝謝。
      
      
      
      
      【xx同學(xué)】
      大家好。剛看到這本書的名字的時候,我當(dāng)時很天真地覺得這個人口氣真大,寫了一本書居然就敢叫做《歷史》,但老師說對于希羅多德來說,他是在這一本書中將他知道的所有歷史都寫了進(jìn)去。
      先和大家大致介紹一下今天介紹的結(jié)構(gòu)?!稓v史》這本書可以分為上下兩冊。我在介紹上冊的同時呢,還會和大家分享一下希羅多德的生平經(jīng)過,以及從這本書中透露出的希羅多德的史學(xué)觀念。而馬斌澤在介紹下冊之余,也會和大家探討一下書中經(jīng)常出現(xiàn)的神諭的深層含義以及作者的寫作手法。
      在了解這本書之前,我們一定要先看看希羅多德這個人的一生。用幾個關(guān)鍵字的話,就是“歷史之父”、“旅行家之父”、“出身名門”卻又“歷盡波折”。
      公元前484年,希羅多德誕生在小亞細(xì)亞西南海濱的一座古老的城市。那是古希臘人早年向海外開拓時建立的一座殖民城市。希羅多德的父親是一個擁有豪富的奴隸主,他的叔父是本地一位著名詩人。當(dāng)時,他們城邦的統(tǒng)治者是通過陰謀篡奪了政權(quán)的人。成年后的希羅多德隨叔父等人積極參與推翻篡位者的斗爭。斗爭遭到鎮(zhèn)壓,他的叔父被殺,他被放逐。后來,篡位統(tǒng)治者被推翻,希羅多德曾一度返回故鄉(xiāng)。不久,又再度被迫出走,從此再沒有回去過。
      希羅多德從30歲開始進(jìn)行了一次范圍廣泛的旅游,向北走到黑海北岸,向南到達(dá)埃及最南端,向東至兩河流域下游一帶,向西抵達(dá)意大利半島和西西里島維持生活。每到一地,希羅多德就到歷史古跡名勝處瀏覽憑吊,考察地理環(huán)境,了解風(fēng)土人情。他還喜愛聽當(dāng)?shù)厝酥v述民間傳說和歷史故事,他把這一切都記下來,并一直隨身帶著。
      公元前445年,希羅多德來到了希臘的政治、經(jīng)濟(jì)和文化中心雅典。當(dāng)時的雅典,經(jīng)歷了希(臘)波(斯)戰(zhàn)爭,政治經(jīng)濟(jì)都獲得了高度發(fā)展,一派欣欣向榮的景象,學(xué)術(shù)文化更是稱雄于希臘世界。希羅多德感到異常興奮,他積極參加各種集會和政治文化活動,并很快同政治家伯里克利、悲劇家索??死账沟热私Y(jié)下了深厚的情誼。希羅多德崇拜雅典的民主政治,對于不久前結(jié)束的以雅典為首的希臘城邦,在希臘波斯戰(zhàn)爭中打敗奴隸制大國波斯的侵略,十分欽佩,他不停地向有關(guān)的人打聽?wèi)?zhàn)爭的各方面情況,收集了很多的歷史資料。公元前443年春季,雅典人在意大利南部的塔林敦灣沿岸,建立了圖里翁城邦,希羅多德跟隨雅典移民到了那里,成了這個城邦的公民。他開始將主要精力用來寫作《歷史》。可惜的是《歷史》并沒有最終完稿,希羅多德于公元前425年去世。
      那下面我就著重介紹一下歷史的上冊,上冊主要是以希臘波斯戰(zhàn)爭的歷史貫穿了各種傳說、故事、地理,而下冊則是著重?cái)⑹鰬?zhàn)爭本身。上冊又分為四卷,這里我只對第二卷有一個標(biāo)題,關(guān)于埃及。因?yàn)槠鋵?shí)四卷之間并沒有很明顯的區(qū)分,就是作者在敘述一段極其宏大的歷史。
      
      在這個基礎(chǔ)上,我們簡要分析一下作者希羅多德的史學(xué)觀念。歷來對這本書的評判都是褒少貶多,最具爭議的兩點(diǎn)就是希羅多德是一個唯心主義還是唯物主義,在書中到處都可以看到以及希羅多德對于歷史的態(tài)度是流于輕信還是極富求真精神(尼羅河)
      
      總結(jié)一下,最為最早的一部歷史著作,《歷史》雖然還存在較多的不完善之處,但已經(jīng)很出色了。希羅多德搜集資料 ,以及不帶感情色彩記錄的態(tài)度
      但的確《歷史》讀起來還是比較費(fèi)勁的,因?yàn)闋可娴赜蛱珡V,年代跨度有比較長,任務(wù)很多而且名字極其復(fù)雜,沒有辨識度。讀這本書的時候,我才發(fā)現(xiàn)《百年孤獨(dú)》已經(jīng)算很好的了。而插敘手法的運(yùn)用使本來就有難度的作品更加艱深晦澀了。
      
      對于對古希臘神話比較了解,對希臘波斯的歷史我們只是從特洛伊戰(zhàn)爭,斯巴達(dá)三百勇士這些作品中零零星星了解到,但如果真的有興趣,讀完這樣一本書,就對當(dāng)時的完整情況比較了解了。
      
      
  •     如果說浩瀚的史籍海洋中,評點(diǎn)各個史學(xué)大家的功力,希羅多德必然排不到最優(yōu),前面關(guān)于埃及的幾章不像是歷史著作,倒更像是實(shí)地考察后的游記隨筆,態(tài)度認(rèn)真的記下各種稀奇古怪的事件與奇聞。
      但是,我們總是尊敬做事認(rèn)真的人,希羅多德關(guān)于歷史的記載,多為后世的碑銘和文物所證實(shí),以前不可考的寥寥幾筆,瞬間變成珍貴無比史實(shí)記載,投機(jī)取巧者終會被取笑,認(rèn)真辦事總不會吃虧。前人嘲笑的無用材料,卻為后世的民族學(xué)、宗教學(xué)提供了豐富的素材。
      相反隨后一代的歷史學(xué)家修昔底德不愿意記下各種無用瑣事,后人在感慨《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》的宏大精準(zhǔn) 評點(diǎn)入木堪為后世史學(xué)家之準(zhǔn)繩時,也要嘆息,若能記下更多其他相關(guān)文化信息,那就完美了!
      
      最后說下這個版本,略有些問題,首先我想看過此書的人,可能大半都對不上人物,我在囫圇吞棗咽完之后,也沒覺出哪里不對,后來在看《名哲言行錄》猛然發(fā)現(xiàn)其中一段關(guān)于科林斯僭主的描述居然翻譯不一致,后文科林斯代表反對斯巴達(dá)人強(qiáng)加雅典僭主政治時候舉得例子翻譯與前面記敘的僭主名字翻譯不一樣,若非有心人,還真不太注意,也希望商務(wù)印書館引以為戒,不要再出現(xiàn)類似的錯誤,因?yàn)闀辉谑诌叄瑳]有辦法詳細(xì)指出,熟悉本書的人,應(yīng)該知道我說的那位僭主也翻譯成佩里安德,希臘“七賢”之一。
  •     “瑪爾多紐斯啊,你率領(lǐng)我們前來對之作戰(zhàn)的是怎樣的一些人啊,他們相互競賽是為了榮譽(yù),不是為了金錢啊?!?br />   
      歷史的上冊是有點(diǎn)讀起來枯燥的,特別是如果你沒有太多背景知識,因?yàn)椴鍞?shí)在太多,下冊主要是希波戰(zhàn)爭,精彩紛呈。整本書有許多我們在其他地方讀到的故事,譬如幸福論,人生意義論,幾千年的希羅多德把我們現(xiàn)在人遇到的困境都講透了,仿佛所有的歷史就在我們身邊發(fā)生,即使其中有些內(nèi)容是離奇和荒謬的。對于經(jīng)典再多的贊譽(yù)之詞都是多余的。
      
      如果第一次閱讀歷史沒有特別的背景知識,特別對于一堆的地名茫然無措時,建議看伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史后附的地圖(徐松巖翻譯),我已經(jīng)上傳到至網(wǎng)上。
      
      http://photo.weibo.com/1978634065/photos/detail/photo_id/3588474585394015#3588474585394015
      
      http://photo.weibo.com/1978634065/photos/detail/photo_id/3588474585394015#3588474501504901
      
      當(dāng)然其中有些地名和人民翻譯與該書有些是相異甚至大相徑庭的,但基本可以根據(jù)書后的重要譯名對照表猜出來,譬如:
      
      1.Phocis 波奇司 佛基斯
      2.Thermopylae 鐵爾摩披萊 溫泉關(guān)
      3.Delphi 戴爾波伊 德爾菲
      4.Xerxies 克謝爾克謝斯 薛西斯
      
      大家根據(jù)地圖再來閱讀希羅多德的歷史,這樣會對沖突的前因后果及地理風(fēng)土人情理解起來會容易的多。
      
      
  •     史學(xué)原典的期末論文,純粹自己摳字眼寫出來的文章。自己還是毫無“歷史”常識的人啊><
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      關(guān)鍵詞:《歷史》 幸福 希羅多德 克洛伊索斯 梭倫
      
      希羅多德所著《歷史》的第一卷,第29至32節(jié)四個段落展現(xiàn)了雅典賢人梭倫與呂底亞國王克洛伊索斯的一段對話??寺逡了魉瓜蛩髠愒儐枺赫l是世界上最幸福的人?梭倫給了他兩個答案:一是雅典的泰洛斯,二是阿爾哥斯的克列歐畢斯和比頓兄弟。在他看來,人活著時候自己以為的幸福,不過是一種運(yùn)氣。只有死亡才能帶來對幸福與否的評判:因?yàn)槿说囊簧菬o常多變的,不如意之事十之八九;神隨時可能奪走你所認(rèn)為此刻你所擁有的幸運(yùn),而帶你走向毀滅。
      
      
      國王的幸福盡比不上一個普通人?
      當(dāng)國王克洛伊索斯自信滿滿地想要從見多識廣的雅典賢人梭倫口中印證自己是“世界上最幸福之人”的設(shè)想時,這位遠(yuǎn)道而來的客人卻客氣地獻(xiàn)給讀者們一道翹首的精彩矛盾:你,戰(zhàn)果連連的呂底亞王,幸福還不如一個普通人。
      第一,還是第二?除非到了生命終結(jié)的時刻,你連“幸?!边@張排位表都進(jìn)不去。在那上面登記著的,只是能死亡的名字。
       與其說這是一場精妙的對話,不如說講述了三個人傳奇一般的生命故事---他們是世界上最幸福之人,和世界第二幸福之人:
      雅典的泰洛斯。生在長在繁榮的雅典享盡安樂,膝下繞孫并且他們還都出色優(yōu)秀。最終他自己戰(zhàn)死于衛(wèi)國戰(zhàn)場,國人在亡處為其舉行盛大的國葬;
      是阿爾哥斯的克列歐畢斯和比頓兄弟。他們不僅富足并有強(qiáng)健的體格:運(yùn)動會得獎、能拉著母親所乘之車,代替牛力走了四十五斯塔迪昂 (約8.1公里)的路前往希拉女神的祭祀典禮。無數(shù)朝拜者一同見證了他們的榮耀與優(yōu)秀,希拉女神賜予他們最高的幸?!獏⒓訝奚褪ゲ秃?,他們在神廟中安然于睡夢中離開人世。后來,阿爾哥斯人還在戴爾波伊神廟里為他們立像。
      這兩個故事,不折不扣地表現(xiàn)了希羅多德的“歷史”觀——幸福不幸福,定要到一生終結(jié)才能被人評判。自己把自己人生預(yù)設(shè)為幸福的克洛伊索斯,充其量最多能算作幸運(yùn)。言下之意,厄難隨時可能降臨,先不要忙著高興。幸福是一個只能獻(xiàn)給死神的詞。
      幸福是一個只能獻(xiàn)給死神的詞
      希羅多德的教誨本質(zhì)上就是荷馬的教誨,而荷馬,正如蘇格拉底指出的,讓一切都屈從于運(yùn)動(motion)。 希羅多德筆下,梭倫口中,用一個個精確的數(shù)字算出來人悠長的一生,算作最多能活到70歲,分分秒秒間渡過的兩萬六千二百五十天,沒有一個能是相同的。他所指出的幸福與否的衡量方式,可以克服時間流轉(zhuǎn)中生命有得必有失。---這種粗放而有效的解決方法,筆者愿稱之為“蓋棺定幸?!?。
      命運(yùn)之輪時時轉(zhuǎn)動,好運(yùn)未變之前,適時而死,蓋棺論定,這樣的人才是最幸福的。而不幸的人,就是死時恰逢運(yùn)氣不佳。
      故而可以說,在希羅多德筆下:
      幸福=【運(yùn)氣】+“死時正(相對多地)擁有著一些東西
      所謂幸運(yùn):得失之間
      人活著時候自己以為的幸福,不過是一種運(yùn)氣。這種運(yùn)氣,直指“擁有”,梭倫以擁有的相對數(shù)量來衡量幸運(yùn)。擁有最多的,就是最好的。由于沒有人能擁有世上所有的東西,故而只能比較而言。對于一個個人來說如此,對于國家來說也是如此。
      積極幸運(yùn)
      積極幸運(yùn),意指擁有某東西;消極幸運(yùn),意指沒有失去某東西。
      前者如若可以隨心所欲得獲得,那么就可以直接從等式的左邊的天平去掉“適時而死”這個要素,成為“絕對幸?!?。根據(jù)兩個故事,可以窺見希羅多德認(rèn)為可以讓人獲得“絕對幸?!钡臇|西:它們可以是某些具象的實(shí)體,也可以是抽象的實(shí)體。(如下表)
      具象實(shí)體 出處 抽象實(shí)體 出處
      1. 財(cái)富珍寶 123 1. 榮譽(yù) A. 子孫出色優(yōu)秀 13
       B. 奉獻(xiàn)城邦 1
      2. 有子孫血脈 13 C. 受到人們的贊譽(yù) 12
       D. 被人祭祀 2
      3. 健康的身體 23 2. 虔敬 2
       3. 心情愉快 3
      1. 指泰洛斯的故事(第30節(jié));2.指克列歐畢斯和比頓兄弟的故事(第31節(jié));3.指第32節(jié)梭倫解釋為何無法判斷國王是否幸福的原因的有錢人與財(cái)產(chǎn)適中的人的比較。
      財(cái)富毫無疑問是衡量運(yùn)氣的重要指標(biāo)之一,這也應(yīng)和了對話發(fā)生的場景:梭倫到達(dá)撒爾迪斯三四天后,國王克洛伊索斯帶他去參觀他精美的寶庫。財(cái)富的多少雖不是關(guān)鍵——“擁有巨大財(cái)富的不幸的人只在兩方面優(yōu)于幸福的人。但幸福的人卻在許多方面都超過了前者” 。財(cái)富,不管認(rèn)為幸福是當(dāng)下的還是死后才能判斷的,都是必要的甚至乎首要的考量因素。
      消極幸運(yùn)
      消極的幸運(yùn),從獲得的另一面—失去,體現(xiàn)了“相對幸運(yùn)”,而從此處雖然不能判斷出“幸?!保强梢耘袛喑觥安恍腋!钡?。在這一生獲得外在事物的道路上,這每一件東西的占有與被占有關(guān)系必有破裂的時刻。
      “他的身體不會殘廢,他不會生病,他不會遇禍”。 如果人殘廢、生病或者遇禍,那么不用等死亡來到的那一刻來論定,他已經(jīng)是不幸福之人了。
      在希的筆下, 幸福是要終其一生都在幸運(yùn)之中。
      希羅多德比較了有錢但不幸的人與普通但幸福得人的幸福。他論證道:前者的優(yōu)勢不過僅僅只有兩個,一是更有能力滿足欲望;二是更有能力承受打擊。而后者卻有無數(shù)多的其他優(yōu)勢。
      這也表明了,上表列舉出的幾項(xiàng)可獲得的實(shí)體,一定程度上可以互相替代。
      因而如若終其一生都能持續(xù)擁有那些他已獲得幸運(yùn),那便是幸福。只是這最后的決定權(quán)并不握在人手中。“因?yàn)樯裢贿^是叫許多人看到幸福的一個影子,隨后便把他們推上了毀滅的道路”
      所謂幸福:神會證明給你看,死有時候比活好
      既然蓋棺定幸福,幸福不幸福要看死時是否運(yùn)氣正佳,那么除了衡量幸運(yùn)的多少之外,希羅多德排序第一和第二幸福的標(biāo)準(zhǔn)究竟為何?
      在克列歐畢斯和比頓兄弟的故事中,顯示出了答案:死亡的時機(jī)。即什么時候神將死亡降臨于你頭上。“從他們兩個人身上,神也就清楚地表示出,對一個人來說,死是怎樣一件比活著要好的事情?!?當(dāng)他們的母親向希臘女神祈禱,懇請她降臨最高的幸福賜給她的兒子們的時候,女神賜給他們的是死亡。只不過他們是在神殿中、在眾人的贊嘆過后離開人世的,這死亡,便是適時的,是比活著來得更好的。
      在希的筆下,“適時而死”,這四個詞掌握在神的手中。他不斷地強(qiáng)調(diào),神是愛妒忌的,他們會干擾人間,奪走人此刻所感知的所有幸福。
      終究人的幸福都在于神的一念,人的命運(yùn)在神手中。
      希羅多德:精于世故的世界之人
      希羅多德是對哲學(xué)保持沉默的人。但在這四個段落中,若隱若現(xiàn)中環(huán)繞著他的一種哲學(xué)態(tài)度:否認(rèn)“永恒”的存在。在這一點(diǎn)上,他是世故的,并活在世界之中的。
      首先在于他把命運(yùn)的無常歸結(jié)為神力所致。說希臘的神是神,不如說它們是和我們一樣有欲望、會妒忌、會生氣的人。當(dāng)古希臘的人們無法探究到無論是自然也好、亦或是人類社會也好旦夕禍福產(chǎn)生的規(guī)律,這一切現(xiàn)象就被認(rèn)定為人所不知的神的力量操縱的結(jié)果。
      其二在于希的“哲學(xué)”是尊重人的風(fēng)俗、習(xí)慣和傳統(tǒng),是順應(yīng)活著的人心愿而說的。梭倫并沒有否定國王是個幸福的人,只是把判斷的權(quán)力從國王自己的手中留待給了后人。
      至于在當(dāng)下,活著的這一刻是否幸福,還是國王自己的事情??寺逡了魉乖诘?3節(jié)中已表明對“蓋棺定幸?!钡膽B(tài)度:“像這樣一個忽視當(dāng)前的幸福并要他在每件事上等著看首尾的人,是個不折不扣的大傻瓜”。
       只是在這種天真卻又世故的筆觸下,以死亡來給求取永恒下一個句點(diǎn),存在無法解決的幾個疑惑:
       一,既然所得是衡量幸福的指標(biāo)之一,那么計(jì)算的方式,為什么不是計(jì)較一生的總量(如功利主義者一般),而是計(jì)較死亡前那一刻的幸運(yùn)與否呢?
      希否認(rèn)了永恒,看到了事物的運(yùn)動與變化,卻又在解釋之中將自己拖入了“動”的深淵。深究其衡量方法,似乎還是那么的不可衡量幸福。
       二.既然文內(nèi)沒有直接表明對死亡本身的態(tài)度,那么假定一個死去的人是不存在的,那么蓋棺定“幸?!保@里的幸福死者本人是已經(jīng)無法體會了。這里便存在一個偷換概念:把對己而言的幸福與彼眼中的幸?;煜?br />    如果說克洛伊索斯代表著當(dāng)時主流希臘人的觀點(diǎn):把握當(dāng)下的幸福,并認(rèn)為人的此生幸福是人能夠在活著的時候靠自己把握的。他們的世界中,幸福的主體是活生生的“我”;而希羅多德所展示的是世界,一種“他者”的視角:也正是一種“歷史”的態(tài)度——留待到死后,由別人來看,“你幸福嗎?”。
      
      參考文獻(xiàn):
      1. 希羅多德. 歷史[M]. 北京:商務(wù)印書館, 1959
      2. 斯坦利?羅森. 重新思考希羅多德(節(jié)譯) [EB/OL]. http://blog.163.com/clezhao@126/blog/static/341445132008816112231387/.
      
  •     如果像我一樣實(shí)在是讀不下《希羅多德歷史》的話,可以看看這本,起碼可以對希波戰(zhàn)爭有那么一些了解。
      其中有挺多圖片的,可能有更為感官的認(rèn)識。
  •     太難讀了,
      一個它本身就是記錄自己的所見所聞所感的,
      還有一個就是翻譯的問題,比較難讀懂,它到底想表達(dá)什么東西。
  •     【總體不推薦購買】
      看到書封面上的“縮譯本”我就哭了。從小就覺得縮譯版的外國名著翻譯的一本比一本爛,我覺得這一本也難逃一劫,花了四五天看完了果然如此。我從來都不是注意翻譯質(zhì)量的人,可是這個卻讓我很不舒服。
      1. 翻譯。對于中國人,英文名都很難搞了,何況是希臘名。通篇的希臘名字和地名的中文音譯讓我十分無所適從,如果有相應(yīng)的英文附注的話就會容易看很多。有時候我真的不知道這個名字的人和另外一個名字的人到底有什么關(guān)系……
      有些很大氣的地方翻譯的十分不盡如人意,如果可以像《守夜者》一樣就好了。
      2. 錯別字。錯別字太多,連我都會發(fā)現(xiàn)。名字有時候用同音的字亂替換,也許是不同的人翻譯的,感覺很亂。
      3. 斷章。估計(jì)當(dāng)時作者寫的時候是沒有章節(jié)的,這章節(jié)斷的十分不合理。有些地方不知道是縮譯還是我自己身理解問題,有些地方解釋不通。
      總之,這本書看完了還是有意思的,可是總體不推薦花人生中的20,000多天的其中幾十天看這本書,比較爛。
      
      【讀后感】
      我當(dāng)時是想了解一下希臘的,具體什么不知道只覺得希臘作為歐洲文明的起源地要去歐洲之前了解一下西方文化,沒想到這個主要是講近東的戰(zhàn)爭的,尤其是波斯和希臘以及波斯周邊的戰(zhàn)爭。看這本書的感覺很像在玩游戲,或者本身整個這個時期的歷史就很適合編入游戲,因?yàn)榇_實(shí)就是挖礦啊 建城市啊 打仗啊。就想相對論翻著思考動和不動一樣,這個時候覺得反而真實(shí)的歷史似乎是為了游戲而存在的。
      
      【有趣的地方】
      作者是一個很學(xué)術(shù)的人,處處都有他的”我不認(rèn)為是這樣“很有喜感。不過我很喜歡看里面的tales。作者很愛八卦,一會兒這個民族女生嫁妝是靠賣 淫賺的,這個民族婦女標(biāo)榜自己和多少男人做過,這個民族要規(guī)定和陌生男人上床,太丑的等了三四年才找到人愿意上她……原諒我的惡趣味,我覺得這些東西很有趣。并且覺得他們審美好神奇,覺得埃塞俄比亞是世界上最美的人種,我當(dāng)時以為不是現(xiàn)在的,是原始人,結(jié)果尼瑪竟然真的是黑人……原諒我無法欣賞純種黑人的美……覺得滿驚愕的是似乎埃及是希臘或者歐洲文明的根源,波斯(張無忌的明教誒~)竟然是伊朗而波斯王竟然是現(xiàn)在的中東人的長相……覺得蠻神奇的。
      
      【有意義的】
      里面有些句子還是相當(dāng)經(jīng)典的,比如“任何一塊土地都不能有生產(chǎn)良好的作物和優(yōu)秀的軍人”“人間的幸福絕對不會停留在一個地方(類似的還有神都是嫉妒的如何如何)”'民眾是盲目的,不能吧權(quán)利交給無知的民眾手上“
      
      【疑問】
      薛西斯準(zhǔn)備5年攻打希臘最終仍以失敗告終說明什么?也許中國的戰(zhàn)爭似乎都沒有準(zhǔn)備那么久的似乎,外加為何國外戰(zhàn)事失敗都似乎會引起國內(nèi)可能的叛亂.不知亞歷山大當(dāng)時回去是否也是因?yàn)閼?zhàn)事失敗而導(dǎo)致的國內(nèi)不穩(wěn)定.撤回的途中似乎都容易引發(fā)傳染病,外加那個托夢到底怎么回事?
  •       這本書是鼎鼎大名了。上過學(xué)的都都知道。
        書分上下兩部,下部主要是希波戰(zhàn)爭。上部則是背景介紹了。作者以自己的經(jīng)歷,分別介紹了波斯人、埃及人等中東南歐北非的民族概況。
        這里有兩點(diǎn)是與中國古歷史書不一樣的地方。
        其一,作者數(shù)字運(yùn)用準(zhǔn)確。大小,遠(yuǎn)近,多少都用比較確實(shí)的數(shù)字作說明。我印象比較深的就是波斯軍的人數(shù)。光軍隊(duì)便答兩百多萬,什么民族出兵多少都比較精確。還有最后一章中希臘聯(lián)軍數(shù)字是“少一千八百人到十一萬”。這在中國古歷史書中是沒有的。這也是中國古歷史書的缺點(diǎn),在中國古書中“萬”不是單位,而是形容詞。弄得后人無法確定。
        其二,作者不光說出自己所見,還有所聽,所猜,還包括傳說。羅列出來后讓讀者自己判斷。畢竟許多東西由于時間久遠(yuǎn)或者眾口爍金等原因,說得都不一樣。歷史要求準(zhǔn)確,說不清楚就不能下結(jié)論。只是先羅列已知的。
        我想可能基于此,希羅多德才稱為“西方歷史之父”吧。
  •       關(guān)于神托,宗教本身根本不足為信。希羅多德生活的時代與《歷史》所涉及的歷史時期有一定的時間差距,因而其寫作材料并非親身經(jīng)歷的積累,多半是從知情人那里聽來的。以現(xiàn)代人的眼光來審視,作為一個歷史家,公正如實(shí)地記錄歷史是其基本的職業(yè)道德操守,但當(dāng)時的社會條件又限制了著史者發(fā)現(xiàn)真相的能力,這種限制不僅是客觀的,著史者本身的主觀局限也影響了對史實(shí)的真實(shí)性、可靠性做出的選擇和判斷。神托所的祭司作為知情人之一,他們的話對希羅多德對某個歷史事件的認(rèn)識的影響深遠(yuǎn)。
        為什么在《歷史》中神托預(yù)言往往"靈驗(yàn)"。我認(rèn)為原因有三。第一,神托所的祭司為了維護(hù)自身的利益,給希羅多德編造了一系列在現(xiàn)代人看來不可思議的故事。所謂神托所,是靠提供所謂神托換取請神托者的錢財(cái)維持生計(jì)的宗教機(jī)構(gòu),一家神托所的聲譽(yù)對其生計(jì)的維持極為重要,而神托的準(zhǔn)確性關(guān)于神托所的聲譽(yù),進(jìn)一步說更與祭司的利益息息相關(guān)。所以祭司們對某個歷史事件添油加醋甚至胡編亂造完全有可能。希羅多德在寫到呂底亞國王克洛伊索斯向神托所請示是否能擊潰居魯士的帝國的時候,曾派大量使者到各地的神托所請神托。根據(jù)希羅多德的記載“在眾多的神托之中,只有戴爾波伊神托所的神托留下來”,之后一切有關(guān)于克洛伊索斯圍繞攻打居魯士帝國的所有神托幾乎來自戴爾波伊。可見,在這段歷史的記載上,希羅多德寫作的原材料基本上來自戴爾波伊祭司的口述。而克洛伊索斯在取得他認(rèn)為最為可信的神托后,給戴爾波伊神托所奉獻(xiàn)的大量財(cái)物則印證了祭司們編造的動機(jī)。
      第二,特殊的表達(dá)語言,增加了神托的“準(zhǔn)確性”。通過《歷史》中對神托的記載,可知神托的表達(dá)并不同于日常的語言表達(dá)方式,即它不會直截了當(dāng)?shù)馗嬖V對方最終結(jié)果,而是以隱喻、暗示等修辭加以包裝,多以古希臘文學(xué)特有的六步格詩的形式成文,內(nèi)容通?;逎y懂,讓人摸不著頭腦。具有這種特點(diǎn)的語言稱為“詩性語言”,顧名思義,如詩歌一般曖昧委婉,難以把握作者的本意。這種表達(dá)上的曖昧不清在預(yù)言與現(xiàn)實(shí)之間起到了很強(qiáng)的連結(jié)契合的作用,始終不會與占卜者對預(yù)言的解說產(chǎn)生矛盾,故而它實(shí)際上是為祭司服務(wù)的。在《歷史》中,戴爾波伊神托告訴克洛伊索斯,如果他發(fā)動對居魯士的戰(zhàn)爭,那么“他將可以摧毀一個大帝國”就是一個典型的例子。因?yàn)榭寺逡了魉乖詾椤按蟮蹏敝傅氖蔷郁斒康牡蹏?,但結(jié)果被摧毀的是自己的帝國。但無論何種結(jié)果,在這條預(yù)言皆能自圓其說。
      第三,著史者的主觀的局限性也起了重要的影響。古代希臘人的世界觀與神是密不可分,不僅是神托所祭司階級本身,就連希羅多德自身,大概也對深諳此理。因此,從神的意志關(guān)乎人的命運(yùn)以及歷史走向的世界觀出發(fā),祭司們的話在希羅多德看來存在著合理性亦符合當(dāng)時的歷史背景。
      然而這并不就意味著希羅多德對所有的傳聞、故事照單全收,毫無著史去偽存真的辯證思維。在敘述的過程中,他亦對某些歷史事件做了評論,評論的內(nèi)容包括其自身的看法、求證過程等,且是基于自身認(rèn)為真實(shí)可靠的判斷選擇之上。對于自己不明真相、說法眾多紛紜的事件,希羅多德也只是將客觀存在的各種版本一一羅列,對事件的本身不作更多的判斷和評論。后人給予希羅多德“歷史之父”——如此高的地位,或許正是由他開始,歷史學(xué)(在此強(qiáng)調(diào)的是西方歷史學(xué))才開始逐漸成為一件精準(zhǔn)且嚴(yán)肅的人文科學(xué)。希羅多德必定不是第一個記錄人類文明發(fā)展軌跡的人,但卻是樹立史家著史精神的先驅(qū)。
      
  •      勉強(qiáng)看完了希羅多德的歷史的上冊,雖然有所感悟,但不免只是草草閱讀,加之能力有限,雖然盡力記住那些奇奇怪怪的人名終也是力不從心,所以實(shí)在是慚愧。
       即使如此,以我的習(xí)慣還是要寫點(diǎn)什么東西才不枉這一個月的辛苦,何況還有下冊等我去閱讀,自然得整理一下思路。這本書其實(shí)說是歷史書有點(diǎn)牽強(qiáng),然則歷史一詞其實(shí)是從這本書來的,說它不是歷史書又毫無道理甚至滑稽可笑,那么不妨說這本書不太像現(xiàn)在所見到的歷史書罷了。在歷史脈絡(luò)之外,不但穿插著各種風(fēng)俗雜談,另一個角度來說,其實(shí)歷史脈絡(luò)也不甚清晰,以至于不得不在書后附注一年表來標(biāo)注時間先后,也多虧了這個年表,才使我免于困在紛繁的歷史事件中不能自拔的結(jié)果。我也明白了耶穌誕生后的公元紀(jì)年是多么的美好,多么顯而易見的說明了時間的先后。
       慚愧的說,雖然這本書名為歷史,我真的沒法把他當(dāng)作歷史書來看,須知?dú)v史須知前因后果,得有時間地點(diǎn),更得有英雄佳人,才能讓我這個歷史故事愛好者提起興趣觀看。然而這本敘事浩大的希波戰(zhàn)爭史帶出了太多的民族、地名、人名,一時之間難以消化,總是看了后面忘了前面,作者一節(jié)一節(jié)寫,我還真就一節(jié)一節(jié)的看,一段故事之內(nèi)還是可以記住那么幾個人的,可惜過了一卷之后,作者復(fù)又想起這個人,我見這個名字只覺熟悉,不得不返回去重溫其經(jīng)歷,一邊打定主意下次看一定得把人名畫出關(guān)系圖來。然則下一個問題則使這個打算十分不易,就是民族啦什么的名字都十分相像,我往往無法確定這個名字是人名抑或民族,是人還是神或者不知名的哪條什么河,歐洲大陸的河實(shí)在是太多了。
       所以以上的借口也好理由也好,就是為了說明,我并沒有完全理解這本書,只是從幾個方面談?wù)勛约旱母邢肓T。
       其一,眼看著希羅多德筆下的這么多人物,雖然讓人心煩,可是那么多的英雄或小人或義士或奇才,一個個出現(xiàn)在歷史上,然而所留下的,不過寥寥數(shù)行字,或許還有不知道是不是存在的功績,忽然又感覺有點(diǎn)心酸,這種感覺在剛比西斯去世的時候感覺格外明顯,那個有點(diǎn)瘋狂的波斯國王,還有那個和他名字好像的阿瑪西斯,他的兒子他的弟弟,毫無疑問,圍繞著他有一個巨大的人物關(guān)系網(wǎng),然而他終于不免留下遺言死去??v然他很重要,可是這個名字還是很容易被埋沒;縱然他的一生很曲折,可是還是幾句話就說清楚了。一旦人死,便從歷史長河中消逝,再也不出現(xiàn),其實(shí)希羅多德筆下的每一個人都配寫一本長長的故事啊。
       第二,以上的那么多人物,其共同特點(diǎn)是都相信神奇的夢境和神托,并且其中的神托神乎其神,至今沒有看到不準(zhǔn)的神托。這有兩種原因,第一種是神托真的很神奇,第二種是希羅多德略去了那些子虛烏有的神托,僅僅留下了的確是應(yīng)驗(yàn)了的神托。個人感覺后一種比較靠譜,也比較符合其作為一個歷史學(xué)家的職業(yè)道德。然而仍有一個問題,即這些神托真的準(zhǔn)?我當(dāng)然不是不相信希羅多德的職業(yè)操守,懷疑他胡編亂造什么的,而是覺得也許另有深意。瞧,這么多的偉人啊,他們的一生,充滿著神奇的故事,這些故事背后往往有著神的旨意,比如為什么戰(zhàn)爭失敗了,是因?yàn)樯裾J(rèn)為你應(yīng)該受罰,其對于神靈的崇拜和盲從簡直讓人瞠目結(jié)舌,神說你不能打這個國家,立刻乖乖停手,神說你應(yīng)該把兒子送走,立刻把兒子打包簡直就像送瘟神一樣。他們的故事真的是他們的嗎?我覺得希羅多德筆下的人們都頗有可憐之處,雖然按照他們的理論,神眷顧他們才向他們展示神托,然而神和他們自己難道都不覺得這樣就不好玩了嗎?比如一個人生來就知道自己很神奇,知道自己必然可以改朝換代,缺少了賭一把的緊張感,人生會少很多趣味的吧!所以,或許希羅多德希望借這些神托,告訴我們?yōu)槿说臒o奈,我們不甘心被操控,可是最后往往還是回到了起點(diǎn),我們渴望預(yù)知結(jié)果,可是不知道是勝是敗的結(jié)果和我們對成功的欲望又是那么矛盾。
       進(jìn)一步而言,命運(yùn)是無法抗拒的,要不神托怎么那么準(zhǔn)呢?希羅多德寫的那些人物卻又無一不抗拒了一些,雖然最終神托還是不免應(yīng)驗(yàn),但是我們看到的卻不會是我們應(yīng)當(dāng)對其言聽計(jì)從,而是我們盡力的去描繪自己的人生,我們就好似風(fēng)箏,總是有一根線牽絆著我們,然而縱然最終會回到主人的手中,在空中怎么跳舞,還是我們自己的事情,也許時代的浪潮會似那暖風(fēng)徐徐助我們上青云,也許會有人為我們事先準(zhǔn)備好生活的軌跡,但是終究還是要自己乘風(fēng)借力為了自己而飛。
      
       2012 2 16晨
  •      古希臘史學(xué)家希羅多德所著,主要記錄希波戰(zhàn)爭史,希羅多德認(rèn)為希波戰(zhàn)爭由女人引起,敘述的內(nèi)容事實(shí)豐富,頗具趣味,但因此也顯現(xiàn)出書中內(nèi)容不夠嚴(yán)謹(jǐn)。從書中的描述來看,希羅多德游歷過非常多地方,比如埃及,波斯等等。希羅多德的歷史也能看出他是一個極具幽默感的人,讀他的書沒有那么枯燥,前一分鐘還在嚴(yán)肅的討論埃及河水泛濫的原因,后來又馬上講到其他有意思的話題,挺有趣的。
  •      懷著對一本關(guān)于歷史的書的一般預(yù)期,我開始讀《歷史》,越是往下,我越以為自己讀的是一本奇異的故事集,越是往后,我越是驚異地發(fā)現(xiàn)自己的興趣不作抵抗地完全投誠到對奇聞、神跡以及這些故事相互嵌套、蔓延甚至互斥的生長形態(tài)的迷戀。說《歷史》“奇異”的另一個原因是,雖然作者并不掩飾自己對故事的編織術(shù)作為一種著史手段的一貫偏好,但僅憑文字中的謙恭就已足以確保我不會、也不可能把他和一個以娛人為能事的虛構(gòu)作品的作者相混淆,何況作者一再申明,對一些事他只是照錄,對另一些他存疑,還有的則來自實(shí)地的觀察,凡此種種均構(gòu)成了惟史書才有的真實(shí)感,盡管后者不知何時又發(fā)酵成了一種曼妙的氣壓,籠罩整座恢宏的敘事迷宮。
      
       如果說這本書哪里令人遺憾,一個是譯文的措辭不是沒有再加考究的余地,另外就是某些譯注,如果譯者再通讀遍全書,如果我可以這樣揣測的話,他也是會加以刪并的。
  •      談?wù)剝牲c(diǎn),讓我覺得很有意思的地方。
       首先是第一卷,講到呂底亞的國王克洛伊索斯被居魯士生擒之后,他很不甘心,他得到居魯士的允許后,派人到德爾斐去向神抱怨他的不滿,“希臘人的諸神是不是經(jīng)常干這種忘恩負(fù)義的事情呢?”
       女祭司的答復(fù)如下:“任何一個人,縱然你是一個神,都不可能逃脫他的宿命。克洛伊索斯因?yàn)樗奈迨雷娴淖镞^而受到了懲罰。他的祖先在擔(dān)任赫拉克里斯族人的一名衛(wèi)兵的時候,與一個女人合謀,殺死了他的主人,之后僭取了他的王位。阿波羅神本來希望薩爾迪斯的陷落不是發(fā)生在克洛伊索斯在世的時候,而是推遲到他的兒子當(dāng)政的時候,但是他無法說服命運(yùn)女神改變主意。凡是命運(yùn)女神許諾給克洛伊索斯的,他都已做到并恩賜給克洛伊索斯了。阿波羅神讓克洛伊索斯知道,把薩爾迪斯的陷落推遲了整整3年,因而使他變成囚犯的時間也就比命中注定的時間遲到了3年”……(P36)
       也就是說,縱然是神,也不能違抗命運(yùn),古希臘的悲劇作家們就此做過很多探討和寫作,普羅米修斯把火種帶給人類,卻受到嚴(yán)厲的懲罰;俄狄浦斯終究沒有能逃脫弒父娶母的悲??;美狄亞看起來好像是做了反抗,殺死了親生骨肉和情敵,但是仍舊不能挽回伊阿宋的歡心。
       宿命論的形成,反復(fù)辯駁和承認(rèn)都是痛苦的。我同學(xué)說:“啊……永遠(yuǎn)有個陷阱等著你去跳,而同時那又是你唯一的藏身之處。”我十分贊同。
      
       第二點(diǎn)就是古希臘人認(rèn)識世界的方式,這個囊括很多方面,但是宗教方面就更加有創(chuàng)意,他們總是把別的宗教的神當(dāng)做是自己信仰中的某個神,比如把埃及的阿蒙神當(dāng)做宙斯,把波斯的拜火教的阿胡拉·馬茲達(dá)當(dāng)做宙斯等等,這一點(diǎn)使得他們同其他民族交往少了宗教的隔閡和障礙,也就沒有了由于信仰不同引起的爭斗(需知今天世界上的許多地區(qū)還存在著由于宗教極端勢力而引起的沖突乃至流血事件)。我甚至在想,如果古希臘人看到了我國上古時期的女媧和伏羲,他們也會認(rèn)為那是宙斯和赫拉嗎?
       從某個角度來說,這也說明古希臘文化從一開始,就帶有寬容的印記,這是它先進(jìn)的標(biāo)志。
  •     今天討論課討論的是希羅多德 《歷史》的完結(jié)篇。主要寫溫泉關(guān)戰(zhàn)役之后的事。內(nèi)容就介紹有關(guān)主題的,主要說一下seminar討論到的東西,和還沒有完全解決的東西。
      
      
      
      這次課主要就講一個人, Themistocles. 他是一個希臘將軍。先說說他的事跡。他是個希臘人,卻和波斯人溝通,說服他們要把整個Salamis島包圍起來。這時雅典娜拋棄了雅典,雅典淪陷,雅典衛(wèi)城被燒毀,所有的雅典人和無家可歸的希臘人,以及前來營救雅典的斯巴達(dá)人轉(zhuǎn)到了另外一個地方,這就四Salamis島。而Themistocles并不是叛徒,他想激發(fā)希臘軍隊(duì)的斗志,所以才讓別人把自己的軍隊(duì)圍起來。他做的第二件事是,當(dāng)波斯人把島圍起來時,希臘軍隊(duì)在備戰(zhàn)。他發(fā)表了一次演講,極大地鼓舞了希臘人的士氣。我們討論課就是圍繞他的這兩種行為說起——他這樣做為什么能鼓舞士氣,不僅僅是對雅典人,還是對斯巴達(dá)人;他為什么還要做第一點(diǎn),這樣做豈不是增加了風(fēng)險嗎?
      
      
      
      首先,像平常一樣,我晚飯吃的很多。。。討論會開始的前20分鐘腦子缺氧,一句話也沒講。不過同學(xué)倒是講了很多有意思的細(xì)節(jié)。比如說,文中提到波斯人也英勇善戰(zhàn),因?yàn)樗麄兣卵ξ魉沟膽土P。而希臘聯(lián)軍也很勇猛。他們的區(qū)別是,前者 fight fiercely, 后者 fight bravely and nobly.因?yàn)榍罢呤桥`,而后者是free man.
      
      
      
      后來我想,他們想法區(qū)別的表現(xiàn)形式是前文提到的,而他們的想法到底有什么區(qū)別呢?區(qū)別是:希臘人face death and fight, 而波斯人 fear death and fight. 這自然會讓我們想到一個問題:面對死亡時,希臘人害怕嗎?在解答之前,我試圖解答一開始的問題,Themistocles做第一點(diǎn)和第二點(diǎn)為啥會讓希臘軍隊(duì)士氣高漲。首先,當(dāng)一個人不得不面對死亡的時候,他就沒有了選擇。往往沒有了選擇會有更強(qiáng)大的力量。(就像破釜沉舟一樣) 而這一點(diǎn)和波斯人力量的來源是一樣的,都是不得不去做某事。而第二點(diǎn)——演講,是讓他們選擇面對死亡的方式。
      
      
      
      后來我們又假設(shè)薛西斯做之類的演講,有用嗎?首先,他不可能會鼓舞人。因?yàn)樗静欢能婈?duì)對于他來說是什么,他打這場仗的意義何在。其次,他要是演講了,反而會削弱波斯軍的戰(zhàn)斗力。因?yàn)椴ㄋ管姂?zhàn)斗力的來源是對于薛西斯的恐懼。而恐懼時建立在對國王的陌生感之上。如果大家都知道他怎么想,大家就不會像以前一樣地怕他了。
      
      
      
      現(xiàn)在又提到了力量的來源。我認(rèn)為,世界上有兩種力量。來自惡魔的力量,和來自類似天堂的力量。在希臘語中,κακοs 代表一切壞的概念,καλοs代表一切好的概念?;蛟S這兩個詞就是他們力量的不同來源。
      
      
      
      然后強(qiáng)大的教授問了一個問題, fear of death 和 fear of slavery得到的力量有什么區(qū)別。其實(shí)就是問,哪一種力量更強(qiáng)大。后來我想,前面的邏輯是有漏洞的,現(xiàn)在的想法是:當(dāng)希臘人fear of slavery的時候,他們已經(jīng)不再害怕死亡了。這樣來看,不怕死的人比怕死的人要強(qiáng)大。還有,他們害怕一種比死亡更恐怖的東西——被奴隸。死亡本身是自然的。注定在每個人靈魂寄生的肉體中的。而被奴役就剝削了人靈魂里不可失去的東西,the free will to nmake a choice. 就像無名的雅典人說:slavery is a lot worse than death.
      
      
      
      最后,我們講到Themistocles能這樣子勸服雅典人,但是他軍隊(duì)里的其他人呢,比如說他為什么能用演講說服斯巴達(dá)人呢?
      
      
      
      薛西斯講過:I would have you know that a man's spirit dwells in his ears. 而這就是他和希臘人的區(qū)別,希臘人的精神不僅僅寄居在耳朵,而且在大腦,還有心。大腦是think reasonably, 而心是think with virtue. 但是,對于斯巴達(dá)人來說,這里的virtue到底是什么呢?現(xiàn)在我只有一個模糊的理解,就是justice. 或許對于他們來說雅典人是為了家園而打仗,而這樣的理由是最正義不過的了。所以他們要幫助正義。但是我相信,人的靈魂中一定有一些東西超出這理性的解釋。是一些理性解釋不清的東西。后來和舍友討論,他說能從柏拉圖找到答案~ 期待 Meno 中。。。。
      
  •     讀希羅多德《歷史》的札記——目錄(連載中)
      http://liptontea.bokee.com/4778571.html
      
      網(wǎng)上偶然看到關(guān)于此書的札記,頓覺驚艷。
      轉(zhuǎn)一個別人的評價:
        這位“立頓紅茶”先生是上海交大的教師,湖北武漢青山人,今年34歲,他的《讀
      希羅多德〈歷史〉的札記》水準(zhǔn)之高,都可以出版成書了。
      
      西方原典,有時間還是讀原文好,當(dāng)然希臘文冷僻了,至少得英文。
      http://classics.mit.edu/Herodotus/history.html
  •     假期,圖書館的所謂的知名書籍都被搶光了,而這本書的好幾冊還靜靜地躺在那里,若不是恩師推薦,恐怕我也將對其熟視無睹。
      
      曾經(jīng)不是對歷史感興趣的人,或許讀多了人文社科,遍嘗了辛酸苦辣,才知文史哲乃學(xué)問中的上品,人類精神薪火相傳的結(jié)晶。這一切如此彌足珍貴,以致我捧起這本西方史學(xué)的最原初著作時產(chǎn)生了恍惚而強(qiáng)烈的興旺之感與存在與虛無的交錯之嘆。
      
      鑒于年代久遠(yuǎn)、時代不同,作者的諸多筆法、觀點(diǎn)今人難解,其中詳略皆有,以希波戰(zhàn)爭史為核心,前后因緣,熙熙攘攘,也算清晰。畢竟,歷史是一張無接縫的網(wǎng),這樣的訴說可以讓我們大約了解一下西方社會的早期根源。我過去對希臘城邦了解有偏差,讀了這本書,才可以準(zhǔn)確理解古希臘政治城邦的諸多概念。
      
      若追古是一種情結(jié),我希望有一天它可以成長為一種情懷;
      若已擁有了追古的情懷,我相信你一定有一顆慈悲的心。
  •     開篇先說幾句廢話,我是非常不愿意讓自己的文字成為《讀者》式的感悟文字,那樣只能起到軟綿綿的撓癢癢功用,撓癢癢的感覺很快意,撓到最合適的部位,還能催淚,變成一種非常小資的場景。我一旦鼓起萎靡的精神要寫點(diǎn)東西,總希望這些東西能驚醒某些人、刺痛某些人,我希望是打人耳光那種痛快,而不是撓癢癢那種媚俗的場景。不過今天看起來要破例一回。
      
      希羅多德的《歷史》,正在看,非常有感悟。古人一定是有某些光輝的特質(zhì)沒有被我們繼承下來,這在下面這個關(guān)于“幸?!钡墓适吕锉砺稛o疑。
      
      呂底亞國王克洛伊索斯在其權(quán)勢的頂峰時會見了游歷在外的雅典哲人梭倫。梭倫是雅典法律的制訂者,說起這次游歷的由來真是很有趣,原來雅典人發(fā)過重誓在十年內(nèi)必須遵守梭倫制訂的法律,唯一的例外看起來就是他梭倫本人改變或者取消這些法律了;梭倫為了避免上述壓力,借口調(diào)研為名外出游歷十年,這種守法精神和超脫氣度我在今人中間沒有見到過。
      
      克洛伊索斯領(lǐng)梭倫去參觀他的宮殿,把一切華美的與珍貴的東西拿給他看,隨后問他怎樣的人才是最幸福的。
      
      梭倫回答的第一名是一名戰(zhàn)死疆場的勇士,第二名是一對體力過人,拉了牛車去神殿祭神,最后在那里一睡不起的兄弟??寺逡了魉拱l(fā)火了,說:“雅典的客人??!為什么您把我的幸福這樣不放到眼里,竟認(rèn)為它還不如一個普通人?”
      
      梭倫的回答是十分精彩的,試摘錄最精華的部分如下:“……悠長的一生使人看到和體驗(yàn)到他很不喜歡看到和很不喜歡體驗(yàn)到的許許多多的東西?!湍闼岬膯栴}來說,只有在我聽到你幸福地結(jié)束了你的一生的時候,才能夠給你回答。毫無疑問,縱然是豪富的人物,除非是他很幸福地把他的全部巨大財(cái)富一直享受到他臨終的時候,他是不能說比僅能維持當(dāng)日生活的普通人更幸福的。……擁有巨大財(cái)富的不幸的人只在兩方面優(yōu)于幸福的人;但幸福的人卻在許多方面都超過了前者?!欢@樣的人(指無病無災(zāi)善終的人),在他死之前,勿寧應(yīng)當(dāng)稱他為幸運(yùn)的人,而不是幸福的人?!还茉谑裁词虑樯厦妫覀兌急仨毢煤玫刈⒁庖幌滤慕Y(jié)尾。因?yàn)樯裢贿^是叫許多人看到幸福的一個影子,隨后便把他們推上了毀滅的道路。”
      
      國王當(dāng)然覺得對面這位智者不但很迂腐,而且實(shí)在是很愚蠢,愚蠢到竟然忽視當(dāng)下的巨大的幸福。
      
      過了不久噩運(yùn)降臨到國王身上。先是夢見唯一健康的次子(長子為聾?。┍昏F制利器刺死。克洛伊索斯雖百般阻止夢的應(yīng)驗(yàn),他兒子還是在一場離奇的事故中被利器誤傷致死。再過幾年,克洛伊索斯自以為得到神的鼓勵,居然遠(yuǎn)征波斯,最后又在一串離奇的機(jī)緣巧合下被居魯士的軍隊(duì)全殲,國王也做了居魯士的俘虜。
      
      從前國王曾去神托那里求他的長子聾啞的事情。神托的答復(fù)是你兒子還是聾啞比較好,一旦你聽到他講話時,那將是不幸的一天。后來城陷時,有一個不識克洛伊索斯的波斯人要沖上去殺他,此時他的兒子在悲憤中突然高喊出話來,我們可以設(shè)想一下他父親當(dāng)時不知道是應(yīng)當(dāng)是悲是喜的心境。
      
      身帶枷鎖的克洛伊索斯被居魯士放在點(diǎn)燃的木堆上準(zhǔn)備活活燒死。這時克洛伊索斯想起梭倫的話,即活著的人沒有一個是幸福的。他三次念誦梭倫的名字。這時居魯士也犯了好奇,讓翻譯問這是誰的名字??寺逡了魉够卮鹫f:“是這樣的一個人,我寧愿付出我的巨大財(cái)富以便使所有的國王都能和這個人談話?!笨寺逡了魉拱阉髠惖脑捴v給居魯士聽,并認(rèn)為這話與其說是專門對他講的,勿寧說是對所有的人講的,特別是對那些自以為幸福的人們講的。居魯士也是一個特別有氣度的人,聽到這時,覺得自己正在活活燒死一個過去也曾和他現(xiàn)在一樣幸福的人,感到后悔萬分,立刻下命滅火。這時恐怕有阿波羅神顯靈,下起暴雨把火熄滅了。
      
      克洛伊索斯在這場巨大的不幸后恢復(fù)了智慧(看來智商的發(fā)展真是和人的境遇反向的)。當(dāng)他看到居魯士的士兵四處劫掠時,他問居魯士那些人忙忙碌碌在干什么。居魯士說:“他們正在掠奪你的城市并拿走你的財(cái)富?!钡强寺逡了魉拐f:“不是我的城市,也不是我的財(cái)富。這些東西已不再有我的任何份兒了,他們正在掠奪的都是你的財(cái)富啊?!?br />   
      我讀書時被上述這三個充滿智慧與氣度的人感動地怔住了。所以請?jiān)徫抑荒茏鲂蹲x者》式的引申,我不能設(shè)想我有比他們更高明的思想。
      
      我從前能夠尖銳地看出身邊的人出了點(diǎn)問題,但我沒法概括地歸納,現(xiàn)在我可以了,他們恰恰是錯把“幸運(yùn)”當(dāng)作“幸福”了。很多人只是幸運(yùn)而已,包括出生、所受教育、體力或智力上的優(yōu)勢,這些都只是幸運(yùn)而已。一個高智商的少年大學(xué)生,應(yīng)當(dāng)想到他一定對應(yīng)著遠(yuǎn)方一個不幸的低能的白癡。依照上海的平均工資,一個月入萬元的白領(lǐng)一定對應(yīng)著四五個拿低保的窮人。我個人的感覺,我身邊的幸運(yùn)的人都麻木地認(rèn)為那些優(yōu)勢是他應(yīng)得的。
      
      為什么要揮霍自己的幸運(yùn)呢?為什么繼續(xù)以財(cái)富作為“幸?!钡亩攘亢?,去挑戰(zhàn)自己的幸運(yùn)呢?要知道上天一分鐘之內(nèi)就可以把這些優(yōu)勢剝奪去。希望每個象我一樣中等智慧的人能及早搞清楚這一問題,不要等到要被火烤的時候再徹悟。不要再去崇拜那些出道以來就沒干過什么好事情的豪富了,也不要再去崇拜一夜成名的巨星了,一個崇拜這種現(xiàn)象的社會,必然是一個沒有幸福感的社會。
      
      投資大師彼得.林奇做出退休決定的關(guān)鍵時刻是他46歲生日那天。他突然想起他的父親就是46歲時去世的?!爱?dāng)你意識到自己竟然比自己的父母活得還要長壽時,你就會發(fā)自內(nèi)心地感受到,原來自己和他們一樣也要離開人世;……自己能夠活著的時間實(shí)在是非常短暫,而之后的死亡卻將會是無比漫長的?!?br />   
      我自己的父親是45歲時去世的,如日中天的時刻。所以我很早就把生活按照45歲要死這種規(guī)劃過,我從來不能勉強(qiáng)自己去做自己不愿做的事情,和看不慣的人相處,哪怕這件事這個人和財(cái)富有巨大的聯(lián)系。我那時當(dāng)然不知道彼得.林奇46歲感悟這回事。我現(xiàn)在陪夫人去護(hù)理院看望她90歲的癱瘓和神智不清的老外婆,我每次進(jìn)那個門,看到一群相同毛病的老太太,在那里毫無質(zhì)量得活著,我必然想到這又對應(yīng)著多少短命的壯志未酬的人啊。人的死也是那么不幸福的事情,大多數(shù)人不能死在“剛剛好”那種時刻,總是很多事情還沒干的時候被催著去死,抑或在生不如死的時候插著鼻管“奇跡”般地長壽。
      
      前一陣正有友人要跟我探討奮斗的事情,他覺得男人45歲以前應(yīng)該不顧一切去奮斗,否則真是太愧對人生了。又是45歲,多熟悉的字眼啊,我只能說我的想法恐怕跟你不一樣。我覺得,45歲以前不知道45歲可能會死的人,恐怕愧對人生的概率更高一些。
      
      為什么現(xiàn)在的人幸福感很低?因?yàn)樗麄優(yōu)E用“幸?!边@樣的字眼,錯把塵世上的一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢或者說幸運(yùn)當(dāng)成幸福。如果能夠依著梭倫給出的定義,審慎地,宗教般地對待“幸?!边@樣的命題,可能會解決部分問題。這就是我讀這個故事后的感悟。
      
  •     
       覺得自己一下子讀原著可能會不適應(yīng)那種卷帙浩繁的感覺,或者說距今20多個世紀(jì)的歷史事件唯恐自己太感乏味,就選擇了這本書。剛剛讀完,在這里只會像其他偏文學(xué)類作品一樣記下純粹屬于自己的想法,科學(xué)的評論、深邃的思想都不會出現(xiàn),作為書評的《希波戰(zhàn)爭史》讀后感,會在完整閱讀并查閱相關(guān)理論成果后更加正式地完成。
       公元前5世紀(jì)能寫出如此內(nèi)容豐富的類似于百科全書的著作,實(shí)為不易!若引入“世界史”這一相對概念,那希羅多德所寫的,就是他所了解的“世界”。能夠有順序且有組織地用語言文字回溯一場戰(zhàn)爭、并將與此戰(zhàn)相關(guān)的地域、重要人物加以介紹,已達(dá)到著史的要求。若以后世之史論結(jié)合類著作苛責(zé)之,便是不妥的。
       關(guān)于戰(zhàn)爭,篇幅并不很大,重在對歷史、地理、風(fēng)土人情的介紹,比較詳細(xì),但其中應(yīng)有不少尚未確證的事實(shí),口耳相傳、原始記載都有謬誤,不完全是他記錄中的錯誤。
       我認(rèn)為,應(yīng)著重領(lǐng)略他的紀(jì)實(shí)精神和廣闊視野,以及其中反映的作者生存年代的局限性。
      
  •     
       在這本書里很少有賦予哲理性的話語,也正如希羅多德所言,他只是如實(shí)的記載希臘在那個最輝煌的時代的一些民族的故事而言,以免讓這些偉大的光環(huán)流失人間,讓子孫后代在懷念這個時代時充滿著敬意。
      
       在一個現(xiàn)代人眼中看來,難免有許多迷信的色彩,仿佛世界上所有的事情都需要請示神托。而神也是希臘世界中最偉大的力量。仿佛是在神的幫助下,希臘各城邦在雅典和斯巴達(dá)的率領(lǐng)下終于打敗了波斯帝國,迎來了希臘世界的偉大輝煌。而正與希羅多德所言,“人間的幸福是絕不會長久的停留在一個地方的”,波斯人已經(jīng)衰落了,而希臘終于在雅典和斯巴達(dá)的爭奪下走向衰落,亞歷山大的馬其頓軍隊(duì)終于橫掃希臘的民主制城邦,城邦制終于走向了歷史的末路。然而有一點(diǎn)不得不提,希臘的民主制從亞歷山大開始已經(jīng)在西方世界和亞細(xì)亞地區(qū)廣為傳播了,民主的種子已經(jīng)種下了2000多年,很顯然專制的種子在華夏地區(qū)也傳播了2000多年。
      
       在中國,同樣的意思用另外一句話來表述,“盛極必衰,否極泰來”。言簡意賅! 然而有時卻很奇怪,中國向來以天人合一的道家境界自詡,主張道法自然,而在描述這些哲理的時候又往往顯得生硬,似乎有點(diǎn)說教,個體似乎脫離了自然。西方世界以理性著稱,而在對人的教導(dǎo)上卻能做到循循善誘,似乎更貼近自然,希羅多德的這句話是如此的充滿感情!
  •     讀這本書使我想起來當(dāng)年看金庸小說的情景,很多地方我?guī)缀跏且豢跉膺B讀下去,大有手不釋卷的感覺。
      本來抱著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度,沒想?yún)s變成了一件消遣的樂事,實(shí)在大出意外。
      
      希羅多德講故事的天才絕對獨(dú)步古今。幾十萬字的大塊頭著作,說穿了就是一個大故事,故事里面套故事,層層疊疊,把幾百年、上百個大小國家的興衰過程貫穿于一線。盡管涉及到不計(jì)其數(shù)的人名、地名,單讀起來仍然感覺思路清晰,絲毫不感到繁瑣。
      
      覺得遺憾的地方包括地圖還不夠詳細(xì),有些地名很難找到,甚至沒標(biāo)注出來。
      
      翻譯也很流暢,只有兩三個小地方出現(xiàn)內(nèi)容斷裂,不知道是翻譯原因還是排版問題。不過影響完全可忽略。
  •     但是。王以鑄的這本書不是一本學(xué)術(shù)讀物。沒有注釋,翻譯也沒有從歷史學(xué)的角度考慮,更多的是作為一本讀物供廣大的文史愛好者用來YY,寫作。
  •     我時常有一種時光倒錯感,這種感覺在閱讀歷史書籍的時候猶為強(qiáng)烈。比如,我正在閱讀遠(yuǎn)古時期的一場戰(zhàn)場,我會感覺它就發(fā)生在不久以前,而我童年的一些經(jīng)歷卻好象是發(fā)生在很久以前的事了。如果我們把一次次閱讀也當(dāng)成一場場夢,如果我們的夢不會醒來,我們是無法分清它和現(xiàn)實(shí)之間哪個是真,哪個是假的。從這點(diǎn)上說,閱讀無異于在延長我們的生命,我們完全可以把歷史上發(fā)生的一切當(dāng)作自己的經(jīng)歷,把小說家虛構(gòu)出來的故事當(dāng)成自己的經(jīng)歷,那么,我們的生命就經(jīng)歷了無限的可能性,那么我們自然壽命的長短就變得無足輕重。但如果想著我們的生命猶如蜉蝣,我們就會生出無限的感慨來。
      
      公元前480年(孔子去世的前一年),波斯王薛西斯即將踏上遠(yuǎn)征希臘的征程,當(dāng)他看到整個赫勒斯特蓬海峽(現(xiàn)在的達(dá)達(dá)尼爾海峽)船只云集,海岸上和阿比多斯的平原上人群蓋地時,他宣稱說他是一個快樂的人,以后又哭了起來,他的叔父阿塔班努斯——這個人起初曾大膽地表達(dá)了他的意見,勸說薛西斯不要遠(yuǎn)征希臘——看到薛西斯哭了,便問到:“國王啊,你現(xiàn)在和剛才的表現(xiàn)前后為什么有這么大的不同呢!你剛說過你自己是一個快樂的人,現(xiàn)在卻哭了起來!”薛西斯說:“是的,我思前想后,悲憫之感涌上心頭,人的一生何其短促,看這黑壓壓的一片人群,百年之后,就沒有一個人還會活著?!?br />   
      看著這樣的感慨,你大概可以想象到希羅多德《歷史》的文風(fēng),它不是一份歷史年表,不是一件年歷史事件的簡單堆砌,它是關(guān)于人的歷史,它是一道道魔咒,讓那些已經(jīng)死去千年的重新活了過來。
      
      希羅多德的《歷史》開始不久,希臘七賢之一的梭倫拜訪了呂底亞(今天土耳其北部)國王克洛伊索斯,那時呂底亞王國正如日中天,克洛伊索斯也自以為得到了他想得到的一切,所以認(rèn)為,他應(yīng)該是世界上最幸福的人,對此,梭倫不以為然,說:
      
      “擁有最多優(yōu)點(diǎn)的人,把它們保持到了生命的最后一天,然后安樂地死去,在我看來只有這樣的人才能給他們的名字前加上幸福的頭銜,無論什么事,我們都必須關(guān)注它的最后結(jié)果,因?yàn)樯癯3=o人一種一個幸福的幻影,隨后就把他推向毀滅的深淵。”頗有些我們古人所說的:“人無遠(yuǎn)慮,必有近憂。”的意思,梭倫的預(yù)言,很快就實(shí)現(xiàn)了,克洛伊索斯先是失去了兒子,隨后又成為了波斯王居魯士的俘虜。
      
      但哲人們(別忘了梭倫也是政治家)的忠告永遠(yuǎn)也阻擋不了一個帝國的擴(kuò)張,也阻擋不了一個帝王的征服欲,居魯士雖然間接到從克洛伊索斯那里聽到了梭倫的忠告,但他擴(kuò)張的步伐才剛剛開始。
      
      就象我們古代時的秦國一樣,波斯人起初只是別人看不上眼的、臣屬于米地亞帝國的一個小小的部落,日后成為一個讓人望而生畏的橫跨亞、非、歐的大帝國。波斯帝國到薛西斯時(前485年—前465年在位)達(dá)到極盛時期,它囊括的地區(qū)包括現(xiàn)今的伊朗、巴基斯坦、伊拉克、敘利亞、巴勒斯坦、土耳其、埃及、利比亞等。當(dāng)然這么一個寵大帝國的開拓也需要幾代人完成。這幾代人里我們應(yīng)該記住這幾個名字,居魯士(波斯的開國元君,約公元前559—530年在位)、岡比西斯(居魯士兒子,公元前530年~522年在位)、大流士(波斯安息省省長,薛西斯老爸,公元前522—486年在位),在這期間(前后),我國歷史上發(fā)生的大事有:老子出生(公元前571年)、孔子出生(公元前551年)、楚平王誅殺太子太傅伍奢,伍奢少子伍子胥出奔吳 (前523 )、孫武以兵法進(jìn)呈吳王闔閭,有《孫子兵法》傳世(公元前512年)、吳王,伍子胥,孫武,率軍攻陷楚都,伍子胥,掘楚平王墓,鞭平王尸(前506)、夫差大敗越國,圍勾踐于會稽山,勾踐請降,夫差許之(前494年)。
      
      波斯帝國覆蓋范圍是如此之廣,它最強(qiáng)盛時,人類文明的發(fā)源地除了我國的黃河流域不在它的版圖之內(nèi),其他幾大文明的發(fā)源地都在它的版圖之內(nèi),包括兩河流域、尼羅河流域、印度流流域,所以希羅多德不得不騰出手來,把這幾大文明的淵源探究一番。由此你可以得出希羅多德的《歷史》絕不僅是一部《希波戰(zhàn)爭史》,希羅多德對各大文明的探究是如此地深入,以至于后世的歷史學(xué)家無不從他的著作里吸取養(yǎng)份。但希羅多德又絕不是那種板著面孔的學(xué)者,在他的嚴(yán)肅認(rèn)真之余,我們不時也會聽到也許對于歷史無足輕重的奇聞逸事,比如他說埃塞俄比亞人和印度的人精液是黑色的,印度有一種神奇的螞蟻能幫助人們發(fā)現(xiàn)金礦,有一個民族類似于傳說中的女兒國,她們是如此的強(qiáng)悍,以至于最后她們的國王把居魯士擊敗,并把他的頭泡在人血里,讓他一次喝個夠,她們?yōu)榱死浼?,不惜割去自己的右乳?
      
      在波斯帝國擴(kuò)張的同時,與波斯隔海相望希臘本土及在海外的希臘諸城幫也即將迎來他的輝煌時期,除了希臘本土,希臘人的殖民地也是到處開花,在今天的土耳其西岸、愛琴海諸島、意大利沿岸及諸島,到處都是希臘人的殖民地。公元前494年(勾踐請降的那一年),希臘城幫米利都(在今土耳其西岸)企圖擺脫波斯人的統(tǒng)治,波斯人當(dāng)然不干,當(dāng)然要采取“殘酷”的鎮(zhèn)壓,米利都向希臘本土求援,希波戰(zhàn)爭徐徐拉開了序幕。
      
      波斯人早就對希臘本土虎視眈眈,有了這樣的機(jī)會他們豈肯錯過?公元前490年波斯人把戰(zhàn)火燃到了希臘本土,在距雅典48公里的馬拉松平原,雙方發(fā)生激戰(zhàn),波斯人大敗。這讓波斯人倍感恥辱,準(zhǔn)備了十年之后,公元前480年薛西斯親率520多萬(希羅多德數(shù)據(jù),后代的歷史學(xué)家多質(zhì)疑)大軍,分水陸兩路向希臘本土進(jìn)軍。隨著波斯人的向前推進(jìn),希臘北部各城幫紛紛屈服。雅典和斯巴達(dá)結(jié)成同盟。斯巴達(dá)王利奧尼達(dá)率300重裝步兵,在溫泉關(guān)給波斯人以重創(chuàng),最終全部戰(zhàn)死(好萊塢大片《斯巴達(dá)300勇士》表現(xiàn)的,就是這一次戰(zhàn)斗)。利奧尼達(dá)的頑強(qiáng)戰(zhàn)斗為希臘人的撤離和反擊贏得了時間。在薩拉米灣,波斯人龐大的艦隊(duì)(1200多艘)被希臘人殲滅。公元前479年(孔子去世的那一年),薛西斯撤離時遺留下來的陸軍又被希臘人擊潰。
      
      希羅多德的《歷史》有近80萬字之巨,但真正描述戰(zhàn)爭場面的文字真是少之又少,包括7卷以后正而八經(jīng)的“希波戰(zhàn)爭”,大多數(shù)時候,他不象一個歷史學(xué)家,倒象一個小說家,一個他們那個時代的荷馬,我們在讀后他的《歷史》之后,也許還是理不清歷史的煙云里那千絲萬縷的聯(lián)系,但我們也許會記住一個個鮮活的人物,盡管也許他們的名字我們都記不清。
      
      
  •     希羅多德的游歷大約是很廣的,從書中的描述來看,我覺得他肯定去過埃及,利比亞,波斯,西徐亞,還有很多地方。他的見聞大約已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了那個時候人一生所能經(jīng)歷的全部。而他也許是我讀過的最早的一位極具幽默感的作家了。修昔底德的書一般都是板著臉描述戰(zhàn)斗的細(xì)節(jié),或者長篇大論地引用希臘人的演說,辯論,讓人感覺像是一位古板的神父站在臺上布道。而希羅多德,他的書簡直太好玩了,也許前一分鐘他還在嚴(yán)肅地討論埃及的河水為什么每年泛濫兩次,后一分鐘他就要八卦說埃塞俄比亞人的精子是黑色的,和印度人一樣。我想他也許沒有什么機(jī)會看到印度人, 但埃塞俄比亞人, 應(yīng)該是很常見的,他特意提這些事大約也就是為了搞笑吧。至于書里很多其他荒誕不經(jīng)的傳說,我想,很多大約是他自己也不相信的。但他還是一一地把它們記下來,從這個角度看,也許他是古代最嚴(yán)肅的八卦大師
  •   好長的書啊,我當(dāng)時看了好久好久。看完的結(jié)果是:沉迷于《帝國時代2》和伊朗菜……囧
  •   @亂箭射我 一個星期讀完的……不懂伊朗萊是什麼……遊戲?
  •   伊朗菜就是伊朗人民吃的菜……
  •   ?。俊瓫]吃過……好吃麼
  •   ……就是普通的中東菜而已,只不過為了讓自己感覺好像在吃波斯菜而已~對了,你身邊有去過烏克蘭或者克里米亞的小伙伴嗎?我有一個雜志社的編輯想約一篇稿子,周一就要,時間比較緊。你如果有朋友可以推薦的話聯(lián)系我~
  •   等我問一下~不太確定,似乎有個香港朋友去過
  •   類似這種關(guān)于一個城市的文章:http://www.lensmagazine.com.cn/category/reporting/city
    但是不是這家雜志社,是《中國新聞周刊》的特稿欄目,大概3500字。
  •   同學(xué)之間 有什么過不去的坎呢?這個同學(xué)思想比較單純 可你得 你得教育他呀 一腚要搞好同學(xué)關(guān)系 大家都是黃種人 中國人不黑中國人!快點(diǎn)轉(zhuǎn)發(fā) 秋秋等級馬上升一個太陽 是中國人就轉(zhuǎn)起來
  •   @鏈鋸 又逼我笑噴了,我第一次來醫(yī)學(xué)圖書館就給對面的同學(xué)留下了不好的印象
  •   你這是他全部的文稿 還是部分?要是是全部的 確實(shí)作報告結(jié)構(gòu)有問題 有點(diǎn)敷衍的……
  •   那個人物生平 意義不大 在他的論述里面 希羅多德的生平對他自己僅僅是提供了“收集史料”的經(jīng)驗(yàn) 他的生活對他的寫作生涯 記敘手法 意識形態(tài) 看起來好像一點(diǎn)影響都沒了 還有他自己說的“史學(xué)觀念” 還有上冊也沒有“著重”……:S
  •   他和我說大概就是這樣了,他今天晚上要講,ppt做的更加不忍直視。??偣膊?張。。
  •   嗯 不買了
  •    【有趣的地方】
    就是沖著這點(diǎn)才想去看的哈哈。。。
  •   譯本有三,如策之有上中下之分,誰讓你選擇了下 ^_^
  •   樓主我和你有相似的閱讀經(jīng)歷?!稓v史》果然是一部鴻篇著作,光是書里大量的人名和地名就讓人頭大。且這些名字譯成中文大多又長又繞口,不同的翻譯版本有不同的翻譯,加之成書年代久遠(yuǎn),敘事方式與我們習(xí)慣的方式相差較大。這些都是阻礙閱讀理解的原因。我讀的時候,手邊往往備一本歷史地圖集(王以鑄譯本下冊后的那張地圖過于簡單,信息量太少),遇到陌生的地名、民族名稱就上網(wǎng)查?,F(xiàn)在我也剛看完第一冊,正著手整理筆記,雖然知道是一件繁瑣的工作,但讀分量這樣重的巨著,不做讀書筆記,就像沒讀過似的,啥都沒弄懂。
  •   對~他是一段波斯一段希臘~一卷一卷的看完人名都忘了七七八八,最后就是看熱鬧了,打算拿張大紙列個人名關(guān)系圖~誰和誰是仇人什么的~
  •   Themistocles,我也覺得這個人很重要,我們竟然沒有討論到,我課下單獨(dú)找martin問的~你們tutor提問題的角度很刁鉆啊
  •   不錯 謝謝啦
  •   多謝!有時讀書的時候,需要一些同學(xué)。
  •   Denny Crane!
  •   Lock and load!
  •   看到這篇評論,想起十年前上大學(xué)時,上“外國史學(xué)名著選讀”和“古希臘羅馬史專題”兩門課,是由一位叫王敦書的老先生講的,用的是油印的英文版《歷史》選段作教材,70多歲的老先生講到梭倫答克洛伊索斯一段時,高興得眉飛色舞,連呼“精彩”“精彩”,似乎以他的人生閱歷俯視我們底下一班學(xué)生的少不經(jīng)事。
  •   “45歲以前不知道45歲可能會死的人,恐怕愧對人生的概率更高一些?!薄液鋈话l(fā)覺我一直是按照一百年來預(yù)計(jì)自己生命軌跡的……囧。
    大眾的“幸?!倍喟胧怯脕砻枋瞿硞€瞬間或小階段的“幸運(yùn)”的感覺了,而不具備衡量長久的意義和遠(yuǎn)見。自古以來都是如此啊。
  •   受益了,2樓的,不難想象 老先生沉醉于古希臘,羅馬人的智慧,當(dāng)一個終將逝去老人能向年輕人述說著蘇格拉底,柏拉圖,奧勒留,希羅多斯,梭侖 這些偉大的名字和他們的思想:就像幾千年前這些人所做的一樣,帶著那份傳承歷史驕傲,那份心中的寧靜和純粹,是多大的幸福。
  •   為什么現(xiàn)在的人幸福感很低?因?yàn)樗麄優(yōu)E用“幸?!边@樣的字眼,錯把塵世上的一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)勢或者說幸運(yùn)當(dāng)成幸福。如果能夠依著梭倫給出的定義,審慎地,宗教般地對待“幸?!边@樣的命題,可能會解決部分問題。這就是我讀這個故事后的感悟
    寫得真好
  •   好像有點(diǎn)憤
  •   忽然就四十五歲,沒死也是幸運(yùn),那么,危險正在迫近。
  •   我能活到六十歲,能看到我兒子成人就夠了。
    或者四十八歲,看到我兒子成人。
    就是這樣的一個預(yù)期。
    關(guān)于幸運(yùn)和幸福,真是有促動
  •   受教了 可是什么叫做審慎地 宗教般地 對對待‘幸?!@個命題?
  •   讓我想到快樂和喜悅的區(qū)別。
  •   宏觀的視角很重要吧
  •   好文!我發(fā)覺在讀一本書的過程中,偶爾回來看看這些發(fā)人深省的評論和讀書筆記,會有一種很溫暖溫馨的感覺。
  •   最近經(jīng)常聽到希羅多德的名字呀 !
  •   搜到這本書是因?yàn)楹芫靡郧啊队∪恕纺潜緯锩娑啻翁岬街鹘菐е稓v史》這本書,希羅多德從一個沙漠走到另外一個沙漠,像散播種子一樣散播流言。
  •   大白話說,不就是說風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)嗎
  •   《與希羅多德一起旅行》自然也是緣起于它。
      
  •   現(xiàn)在已經(jīng)出了新的版本,帶有詳細(xì)的注釋,研究用的話,建議用那本。
  •   新版啥樣?
  •   的確是,這本書沒有注釋,沒有地圖,真假莫辨
    只是作為古代史經(jīng)典讀一讀,意淫過就罷,真的去研究好難.
  •   2007印的版本已有地圖及少部分注釋
  •   山海經(jīng)怎么做現(xiàn)代注?印度人的精子是黑色的又怎么注?
  •   分析挺詳細(xì)的說
  •   想看看。。
  •   不僅有時光的倒錯,還有人物的代入,所以有時從書里出不來^
  •   閱讀不僅延長生命(時間),還讓我們同時身在不同的世界(空間)里。
  •   剛讀完,和樓主大有同感。希羅多德簡直就是個講故事的天才。
  •   看大家介紹的這么好,我也想看看這部書了。
  •   lz比較了兩個軸心的形成,可這個理論真的對嗎?
  •   小故事什么的最有現(xiàn)場感了。讓我佩服的是希臘人面對命運(yùn)的坦然。
  •   想看啦
  •   寫得真壯觀!
  •   “我時常有一種時光倒錯感,這種感覺在閱讀歷史書籍的時候猶為強(qiáng)烈。比如,我正在閱讀遠(yuǎn)古時期的一場戰(zhàn)場,我會感覺它就發(fā)生在不久以前,而我童年的一些經(jīng)歷卻好象是發(fā)生在很久以前的事了?!?br /> 表達(dá)得真精準(zhǔn)!
  •   希羅多德帶給人迷醉和幸福...
  •   桓溫北征,經(jīng)金城,見年輕時所種之柳皆已十圍,慨然曰:“樹猶如此,人何以堪!”攀枝執(zhí)條,泫然流淚。
    大概古今中外英雄皆然!
  •   梭倫和克洛伊索斯那一段是《歷史》全書最精彩的部分之一。我感覺又現(xiàn)今存在的很多簡潔凝練的哲語,似乎都有一個最原始的版本。比如梭倫關(guān)于幸福的論述,字字珠璣,發(fā)奮深思,意蘊(yùn)深長。與結(jié)論性的哲語不同的是,每一個人都可能從中體味到不同的感悟。這也正是希羅多德看似繁瑣實(shí)則豐富的敘述風(fēng)格的魅力所在。
  •   一然-Simin:因其“最早”而地位無可撼動...其實(shí)古希臘史學(xué)家們貫多些自由氣和理想情懷,相比古羅馬龐培派史學(xué)家倒更嚴(yán)謹(jǐn)樸實(shí)些~對比《歷史》和《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》明顯一個更生動活靈幽默,另一個則嚴(yán)謹(jǐn)刻板...盡管如此迥異,卻有很多人分不清小修和小希...
  •   寫得真的很好啊
  •   有一個民族類似于傳說中的女兒國,她們是如此的強(qiáng)悍,以至于最后她們的國王把居魯士擊敗,并把他的頭泡在人血里,讓他一次喝個夠,她們?yōu)榱死浼?,不惜割去自己的右乳?
    這一段不太準(zhǔn)確,打敗居魯士的是一個女王,但她的國家并非一個女兒國。女兒國是阿瑪宗人。
  •   手頭剛好有中信版《歷史》,我回頭再查證一下,謝謝指點(diǎn)。
  •   此人八卦可比太史公
  •   讀到印度人精子黑色的那里,我無語了。哈哈
  •   其實(shí)最好笑的是他講尼羅河水泛濫的地方。為了現(xiàn)實(shí)自己多么高明,先說了3種學(xué)說再一一將其駁斥,最后眾星捧月的推出他那套太陽牽引河水的學(xué)說。今天我們知道他用來捧月的第二種學(xué)說其實(shí)是對的。瞬間覺得這老頭萌翻了。

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