商業(yè)領袖訪談錄

前言

李翔是我的第一個“80后”朋友。朋友是理念相近、能夠平等對話、互相敬重乃至敬畏的那種。在李翔之前，身為“60后”的我是不知道如何與兩個世代后的年輕人交朋友的。認識李翔是四五年前了，他剛剛大學畢業(yè)，當時在《經濟觀察報》編輯《觀察家》版，是我的責任編輯方軍帶他一起來的，方軍開玩笑說：“這是小了幾歲的許知遠?！崩钕枘菚r很沉默，好像還有點鼻炎病一后來他告訴我，他成長的那個北方城市因工業(yè)污染而使得很多居民有同樣的疾病。有了李翔之后，我發(fā)覺，所謂的“代溝”競好比南京路上的斑馬線，順暢或堵塞。完全是因人而易。人與人的歡喜相交，是精神與知識的配對與發(fā)酵，競與年齡并無干系，就好比我們時常會在梁啟超、托克維爾乃至哈耶克的文字中讀出朋友的氣息一樣。這本李翔的新作，是他近年來訪問眾多商界人士的結集。我想，他也是本著跨世代的朋友心態(tài)走進了一個又一個堅硬、敏感而孤獨的心靈的。這并不是一次次輕松的扣訪，但卻因了李翔的平等心境和才華，而顯得十分的生動。但凡做過記者和采訪，都知道最難的是進入被訪者的思想世界，那是對一個記者最大的挑戰(zhàn)。我一直記得在將近二十年前，大學畢業(yè)初次采訪大人物時的心情，當時在我對面坐著聲名已赫的魯冠球，我心緒大亂地不知如何提問，只是胡亂海聊地說了一氣。在很長的一段時間里，我一直不知道如何向被采訪者提問，這個后遺癥甚至留到了今天。

內容概要

在這本圖書中，你能找到一串熟悉的名字：郭臺銘、史玉柱、馬云、宗慶后、李開復……對于很多人來說，這些名字更多的是個符號，在日常的報紙、電視中司空見慣，他們被頑強地包裹在一個預先設計好的果殼中。要敲開它，不僅僅需要勇氣，更需要迂回的智慧。    對于這些包裹堅硬的企業(yè)家們來說，也是孤獨的，他們同樣渴望一場暢快深入、打開心扉的對話。    所有的話語機鋒都是智力對抗的結果。    于是，在這本作品中，我們看到了一個接一個有趣而真實的對話。    李翔問史玉柱：你覺得自己是一個很悶的人嗎？史答：我跟我的骨干在一起不悶，我經常跟他們喝酒，斗酒。一喝酒可能就打通關，這是經常干的。但是對外我很悶。李翔問：你遇到過中年危機嗎？史反問：中年危機是什么？    李翔問李開復：你現在壓力大嗎？李開復答：現在壓力感覺比較大一些。李翔問：來自哪方面？李開復答：主要來自自己，因為我有很高的期望，總是想做最好的自己。我覺得其實跟工作也有關系，當一個人覺得他拼命工作跟隨便做結果差不太多，他就沒有很大的動力。但是當你覺得如果多努力一點，就可以看到自己的影響和努力的效果，看到自己對公司的幫助，那你就更愿意去做事。李翔問：你指你的上一家公司開始變得更官僚？李開復答：這個是你想要的，炮轟微軟官僚？李翔問：那你前面是在諷刺誰嗎？李開復答：沒這個意思，我指的是大公司和小公司的差別，還有總部和子公司的差別。子公司更像是自己的企業(yè)，所以我會感覺自己做的事情是有意義的，可以對公司有幫助，那我就很愿意去做。    李翔問王石：你有那種渴望受人尊敬的沖動嗎？王石答：當然了，什么叫榮譽，什么叫尊嚴，尊嚴那就是要受人尊重。李翔問：我很奇怪，難道你從來沒有想過你會成為，比如像亨利·福特那樣，能夠影響一個時代的商人嗎？王石答：我現在沒那樣想，因為我覺得那是結果，不是目標。亨利·福特當時也不會想他就要成為影響一個時代的商人。李翔問：可他就是這樣想的。王石答：那我沒這樣想。很多東西超出你的想象，我不對它進行假設。我能做的就是帶領萬科顛覆自己、顛覆行業(yè)。萬科的案例做好了，它的影響是跨行業(yè)的。但王石的影響有多大呢？我們和福特所處的時代，個人英雄主義時代不一樣了?！?/pre>



書籍目錄
朱駿游戲潛行者陳志列鄭李錦芬：懂中國的人朱敏：另外一種傳奇俞敏洪：“我，傳奇”劉積仁：房間內最聰明的人黃怒波的純真年代非常商人宗慶后張汝京：拓荒者的未來馬云：光榮的荊棘路王文京：隱秘的世界陳義紅的新思維曾鳴：中國制造的新格局李開復：不作惡者的困境幸存者馮根生王佳芬：新征程你所不知道的史玉柱王中軍、王中磊：兄弟郭臺銘的新邊疆張忠謀：赴湯蹈火30年王石：偉大公司的夢想林日波：守護商業(yè)家園創(chuàng)業(yè)者季琦田溯寧：寬帶先生的新長征后記


章節(jié)摘錄
我們很早就非常明確地授權，什么事我管，什么事我不能管。我很少越級管理。坦率地說.我是大股東。但研祥是一個公眾公司，我們充分授權，請職業(yè)經理人操盤，而不是我在操盤。比如，剛開始的時候，在北京公司前臺我被人家拒絕進人多次，公司里很多人都不認識我。經濟觀察報：你開始創(chuàng)業(yè)的時候，在行業(yè)選擇上，你是怎么考慮的？陳志列：沒有什么可選擇的。我是學計算機的，我大學學軟件，研究生學硬件，中間工作3年是做工控～當時我在東北，在遼寧省機械研究院計算機控制研究室工作，就是做工業(yè)控制。我沒有選擇，我就是學這個的。但是這個行業(yè)比較新。這個行業(yè)當時有一個技術革命，在1987年。老技術人員不懂這一塊，我們這一代算中國第一撥。經濟觀察報：在外界看來，工業(yè)計算機或者工業(yè)控制，是一個技術門檻，包括資金門檻都比較高的行業(yè)，它是不是創(chuàng)業(yè)的一個好選擇呢？陳志列：你的描述準確，很準確。我們拿到了第一桶金，方式跟中興、華為一樣。這些民營高科技公司，當初也是做代理的。干了兩年之后就不愿意給老外幫忙，自己開始干。大家都是技術人員出身，通過代理解決了資金門檻，技術門檻對我們而言比較低，而且像我們這樣的行業(yè)，包括華為所在的行業(yè)，技術更新很快。我們那時候是中國第一撥，我到現在還是中科院國家工控專委會的副主任，這是學術機構，九十幾個會員無計名投票，所以學術上要大家認可。經濟觀察報：你們創(chuàng)業(yè)核心團隊5個人都是技術人員嗎？陳志列：是學計算機和自動化出身，但是在開始這家公司的時候，有人已經做了很多年的市場，有人做了很多年管理，大家都不是剛畢業(yè)的大學生。我1990年研究生畢業(yè)，但在讀研究生之前我已經工作了3年。所以說我們都有市場實際操作經驗，有一定的管理能力，而且恰好都是專業(yè)出身，技術上對我們來講也不難。經濟觀察報：對你來講，存在角色轉換嗎？陳志列：這是非常大的轉換。因為以前我們在外資企業(yè)待著，頭兒肯定不是你。所以沒有駕馭一家公司，領軍一個行業(yè)的經驗，都要后來學。經濟觀察報：怎么學？陳志列：實際上對我個人來講，我最需要突破的就是，怎樣從一個專業(yè)技術人員變成一個專業(yè)管理人員一管理實際也是一個專業(yè)。我記得在1994年、1995年的時候，那時的深圳沒有：EMBA班，但是深圳由于得天獨厚，老有一些香港過來的老外在深圳一些五星級賓館里，給人講兩天的管理課程，不管吃不管住，聽兩天課8000塊。我記得中間連茶水都沒有，我們買汽水飲料自己喝。那時候的講義，我到現在還留著。我禮拜六禮拜天就去聽這種東西，很認真地學?，F在回想起來，那時候他們講的是濃縮課程，EMBA要講一學期，但他們就兩天集中講給你。經濟觀察報：去聽的都是什么人？陳志列：幾乎都是小老板，急需管理知識的、各種企業(yè)的人。經濟觀察報：從1993年到2008年，這15年在你看來，公司有明顯的轉折點嗎？陳志列：創(chuàng)業(yè)開始我們做代理，代理了一年半兩年的樣子，然后決定做自己的品牌。做自己的品牌，不是說起個名字打打廣告這么簡單，我們要自己做研發(fā)，然后自己做生產，投入是很大的。決定做自己的品牌，這在內部也是一致通過的。這是一個重大轉折，要不然可能到現在我們還是代理公司，或者這個代理沒得做，我們又去代理另外一家公司。在我們這個行業(yè)，之前有一家北京公司也是在這個行業(yè)做代理的，后來不做這個行業(yè)的代理，而去做餐飲了。北京原來有個快餐叫愛德熊，就是這家公司做的。我們自己來做，就走上自主品牌，自主研發(fā)這條路。然后就是2003年公司在香港上市。當時在香港上市要有點勇氣，國內假如說有一些不合法的操作，最多是公開譴責，然后罰錢，但是在香港你要有刑事責任，要抓進去。至少當時，我們覺得，上市幫助我們建立起了一個嚴格的公司治理架構。五年來我們沒有受過香港證券交易所的譴責，這方面也是值得驕傲的地方。接下來2007年是一個轉折。我們在深圳蓋起一座大樓，這座樓也是工業(yè)控制領域亞洲最大的研發(fā)中心。這個時候我們提出二次創(chuàng)業(yè)，要國際化。因為我們在中國市場已經是老大了，我們想要做全球的老大。只在中國，我做不到世界冠軍。這應該是公司歷史上三個比較大的決定。


后記
對這些商業(yè)領袖的訪問，如果沒有我的一些同事的幫助，是不可能完成的，正好像如果沒有一些杰出作家的影響，我也不可能選擇去走寫字這條道路。對王石的采訪，對王中軍、王中磊兄弟的訪問，要感謝我在現代傳播集團的老板邵忠先生，他們都是他的朋友。其實摩羯座的邵忠先生本人也是一位優(yōu)秀的商人和出版家。他創(chuàng)辦和掌管的現代傳播集團毫無疑問是國內近些年風頭最旺的雜志集團。郭臺銘和張忠謀的訪問部分是我在《東方企業(yè)家》擔任主筆時，《遠見》雜志的同事代為完成的，而史彥又是這部分談話的編輯和我文章的編輯?！哆h見》雜志是中文世界最優(yōu)秀的商業(yè)雜志之一。在同《遠見》雜志的創(chuàng)始人和出版人高希均先生吃飯時，我就對他說：哦，天啊，我很早就開始讀您的書。至于史彥，在我剛剛開始我的職業(yè)生涯時，他就已經是國內最杰出的商業(yè)記者之一了。在新加坡對林日波的訪問只是我在新加坡所做的眾多訪問之一，我在那里訪問的很多杰出商人沒有被收錄在這個集子中，因為考慮到只有林日波先生掌管的公司是一家中國公司。這些訪問都是由我事無巨細統(tǒng)統(tǒng)安排得完美無缺的同事孫楊安排的。當然，其中大多數的訪問都是發(fā)表在《經濟觀察報》上。這些采訪的大多數由我另外一位同事張琪安排。開始的時候我們雄心勃勃，但是隨后大家都顯得有點意志消沉，因為要知道，大多數成功商人或者顯得傲慢，或者用常見的虛偽的客套來搪塞你。那些能夠慷慨地用大幅版面來發(fā)表這些訪問的人，現代傳播的邵忠先生、編輯《生活》雜志和《東方企業(yè)家》雜志的于威女士、《經濟觀察報》的社長劉堅先生和執(zhí)行總編輯仲偉志先生，都是我碰到的中國最優(yōu)秀的媒體人。他們是真正的出類拔萃之輩。我所做的，僅僅是像一個酗酒成性的醉漢，在他們裝滿美酒的酒吧中狂飲一番之后，大聲呼喊：“買單！”然后不扔下一分錢，搖搖晃晃走出去，第二天接著再來，用自己編造的華藻詞句，喋喋不休講個不停，直到爛醉。詞語和句子都是我最甘甜的酒。


媒體關注與評論
建立一個現代企業(yè)制度，培養(yǎng)了現在的團隊，建立起一個品牌，這是我給予萬科的。我覺得我和管理團隊有一定疏離，對現代企業(yè)制度的建立、對公司的長遠和健康發(fā)展是有好處的?！跏櫤＝^對是打不死的蟑螂和地瓜。有人問我鴻海股票能不能買，我說看你怎么看鴻海。你要是看長期，鴻海絕對有實力；三千年后可能魚翅不見了，但地瓜還是很值錢，連葉子都還可以做萊呢！——郭臺銘中國的出口會受到美國經濟危機的影響。我之前就講過，加入WTO前五年，出口增加，后五年，進口會增加。所以阿里巴巴做了中文網站。目前中文網站的瀏覽量是英文網站的幾倍。——馬云要成為一個好的企業(yè)家，第一，這個人必須充滿愛心，對社會有愛心，對自己員工有愛心；第二，他要為國家納稅，盡企業(yè)的基本責任；第三，周圍的骨干和員工能開心，工作上開心、生活上開心?！酚裰?/pre>


編輯推薦
《商業(yè)領袖訪談錄》中，我們看到了一個接一個有趣而真實的對話。對于這些包裹堅硬的企業(yè)家們來說，也是孤獨的，他們同樣渴望一場暢快深入、打開心扉的對話。 所有的話語機鋒都是智力對抗的結果。





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