與龍永圖論道

前言

　　經(jīng)過(guò)三十年的改革開(kāi)放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了令人矚目的發(fā)展。世界上沒(méi)有任何人可以否定，中國(guó)已經(jīng)具備了一定的硬實(shí)力。但是，只具備硬實(shí)力，不足以說(shuō)明一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大。一個(gè)國(guó)家在世界的地位，并不總是由它的經(jīng)濟(jì)實(shí)力所決定，有時(shí)更多的是受它的國(guó)家形象所影響。這就涉及軟實(shí)力的問(wèn)題。　　什么叫軟實(shí)力，當(dāng)然可以有很多定義。、我以為，對(duì)一個(gè)國(guó)家而言，軟實(shí)力是它社會(huì)內(nèi)部的凝聚力；對(duì)外而言，軟實(shí)力是它對(duì)其他國(guó)家的影響力。當(dāng)我們的社會(huì)正在從貧窮走向小康的時(shí)候，精神的需求越來(lái)越多，社會(huì)的問(wèn)題也隨之增加；當(dāng)我們的國(guó)家正迅速崛起成為世界大國(guó)時(shí)，在全球受到的關(guān)注也越來(lái)越多，國(guó)家的形象日益重要。我認(rèn)為，現(xiàn)在是我們更多的關(guān)注社會(huì)凝聚力和國(guó)家影響力，也就是我們的軟實(shí)力的時(shí)候了?！　≡鯓釉鰪?qiáng)軟實(shí)力？我想一是要善于學(xué)習(xí)。我們這個(gè)時(shí)代變化太快了，經(jīng)濟(jì)全球化的迅猛發(fā)展，科學(xué)技術(shù)的不斷創(chuàng)新，中國(guó)社會(huì)的日新月異，每天都會(huì)涌現(xiàn)新的事物，產(chǎn)生新的思想，出現(xiàn)新的問(wèn)題。應(yīng)該學(xué)的東西太多了。一個(gè)國(guó)家只有大多數(shù)人都勤于學(xué)習(xí)、善于學(xué)習(xí)，才會(huì)日積月累，提高民族的素質(zhì)。一個(gè)民族的素質(zhì)越高，內(nèi)部的凝聚力就越強(qiáng)；一個(gè)民族的素質(zhì)越高，對(duì)世界的影響力就越大。增強(qiáng)軟實(shí)力，二是要善于溝通。我們一定要培養(yǎng)溝通的愿望、溝通的能力和溝通的技巧。我們要打破部門(mén)之見(jiàn)、地域之見(jiàn)和心靈之見(jiàn)，通過(guò)交流和互動(dòng)，形成凝聚力。對(duì)外，我們要以理解之心，善于傾聽(tīng)；我們要謙虛自省，尊重他國(guó)；我們要平和淡定，包容大度。對(duì)外合作，我們要追求互利雙贏，在必要時(shí)甚至做出讓步和犧牲，以促進(jìn)全球的和平和發(fā)展。這樣，中國(guó)才能樹(shù)立一個(gè)負(fù)責(zé)任的受人尊重的大國(guó)形象?！　∥依霞业馁F州電視臺(tái)請(qǐng)我做一個(gè)對(duì)話節(jié)目——《論道》，做這個(gè)節(jié)目正符合為增強(qiáng)國(guó)家軟實(shí)力做一點(diǎn)工作的想法，于是就同意了。我希望通過(guò)這個(gè)節(jié)目，能將我40多年來(lái)在國(guó)際國(guó)內(nèi)的工作中所經(jīng)歷的一些人和事，特別是對(duì)外交往方面一些感受，還有我的一些觀點(diǎn)，融化到我們節(jié)目所講的大道小道當(dāng)中。但是，我的閱歷和知識(shí)，畢竟有限，需要方方面面的專(zhuān)家一起討論。令我感動(dòng)的是，當(dāng)我邀請(qǐng)經(jīng)濟(jì)界、文化界、企業(yè)界的許多名家同臺(tái)論道時(shí)，他們都欣然接受?？梢哉f(shuō)，能和各位名人同臺(tái)論道，是我的榮幸，也是這個(gè)節(jié)目的亮點(diǎn)。常常是他們的觀點(diǎn)引發(fā)了我對(duì)過(guò)去人生經(jīng)歷的回憶，引發(fā)了我對(duì)一些問(wèn)題的深入思考?！　∥野选墩摰馈返挠⑽姆g成FORUM，就是論壇，就是學(xué)習(xí)討論問(wèn)題的一個(gè)平臺(tái)。這個(gè)欄目雖然自己定位為”高端”，但并不是板著臉孔的高端，而應(yīng)是一種非常貼近生活，貼近大眾需要的節(jié)目。在《論道》中可以討論的問(wèn)題很多，有大道，也有小道。就中國(guó)目前的情況來(lái)講，我覺(jué)得最需要討論的，一個(gè)是發(fā)展的問(wèn)題，一個(gè)是和諧的問(wèn)題。有了發(fā)展和和諧，我們中國(guó)對(duì)內(nèi)對(duì)外就可以無(wú)往而不勝。總的來(lái)說(shuō)，我希望通過(guò)這個(gè)節(jié)目來(lái)討論中國(guó)怎么更好更快的發(fā)展，怎樣建立健全的人生，和睦的家庭，和諧的社會(huì)，和平的世界。一句話，怎么使每個(gè)老百姓生活得更幸福一些。這個(gè)目標(biāo)看起來(lái)很普通，但正是我們追求的最根本的東西。

內(nèi)容概要

本書(shū)為貴州電視臺(tái)高端對(duì)話節(jié)日《論道》精選。龍永圖與菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫、中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎、國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)研究中心主任王忠明、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)湯敏等政界、經(jīng)濟(jì)界風(fēng)云人物展開(kāi)對(duì)話，縱論全球化背景下的中國(guó)發(fā)展大趨勢(shì)。貴州衛(wèi)視高端對(duì)話節(jié)目《論道》    《論道》開(kāi)播于2007年5月16日，是貴州衛(wèi)視傾力打造的一檔高端對(duì)話節(jié)目，由博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖擔(dān)綱嘉賓主持。節(jié)目秉承“高度、深度、關(guān)注度”的理念，主打“時(shí)事巔峰對(duì)話、風(fēng)口浪尖人物、社會(huì)熱點(diǎn)話題”，邀請(qǐng)政界名人、商界明星、學(xué)界名家共同論道，在國(guó)際風(fēng)云變幻間探理尋規(guī)。他們作為引領(lǐng)輿論的“意見(jiàn)領(lǐng)袖”，正在影響著這個(gè)時(shí)代?！　≠F州衛(wèi)視高端對(duì)話節(jié)目《論道》開(kāi)播于2007年5月16日，由博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖擔(dān)綱嘉賓主持。將龍永圖打造成為我國(guó)政府前高官“下?！薄坝|電”第一人，這是《論道》區(qū)別于國(guó)內(nèi)其他同類(lèi)談話節(jié)目的最大亮點(diǎn)。龍先生擁有在聯(lián)合國(guó)和外經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)期工作的經(jīng)歷，自上世紀(jì)90年代開(kāi)始，更是擔(dān)任中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的首席談判代表，他對(duì)于國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)風(fēng)云和經(jīng)貿(mào)規(guī)則有著獨(dú)到的理解。他對(duì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的觀察、判斷、評(píng)論，在國(guó)內(nèi)有著相當(dāng)大的影響力。本書(shū)龍永圖與菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯、澳大利亞前總理霍克等政界、經(jīng)濟(jì)界風(fēng)云人物展開(kāi)對(duì)話，縱論全球化背景下的中國(guó)發(fā)展大趨勢(shì)。

作者簡(jiǎn)介

龍永圖，1965年畢業(yè)于貴州大學(xué)英文系，1973年至1974年在倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院研究生院主修國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)。1978年至1980年在紐約中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)工作。1980年至1985年期間，在聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署工作。1992年1月出任外經(jīng)貿(mào)部國(guó)際司司長(zhǎng)，開(kāi)始參加中國(guó)的復(fù)關(guān)談判。1994年被任命為對(duì)外貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作部部長(zhǎng)助理，1997年被任命為副部長(zhǎng)。
　　1995年1月起，他作為中國(guó)加入世貿(mào)的首席談判代表，經(jīng)過(guò)艱苦努力，終于使中國(guó)在2001年成功加入世界貿(mào)易組織。2003年1月，被博鰲亞洲論壇理事會(huì)選舉為秘書(shū)長(zhǎng)。
    目前擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院院長(zhǎng)、國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)，兼任北京大學(xué)、清華大學(xué)、浙江大學(xué)、武漢大學(xué)等多所大學(xué)客座或兼職教授。應(yīng)李嘉誠(chéng)先生的邀請(qǐng)，出任汕頭大學(xué)校董會(huì)成員。經(jīng)常應(yīng)邀出席包括哈佛大學(xué)、倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院、新加坡國(guó)立大學(xué)以及荷蘭全球論壇、日本淡島論壇、英國(guó)皇家學(xué)會(huì)、亞洲開(kāi)發(fā)亞洲開(kāi)發(fā)銀行等世界著名學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)組織的研討會(huì)。2006年7月，榮獲倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院名譽(yù)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。
　　曾獲“CCTV2003年度經(jīng)濟(jì)人物”稱(chēng)號(hào)；2004年10月獲聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安南頒發(fā)的聯(lián)合國(guó)特別獎(jiǎng)；2005年8月8日，獲比利時(shí)國(guó)王阿爾貝二世頒發(fā)的萊奧波德國(guó)王勛章。

書(shū)籍目錄

永圖回鄉(xiāng)　嘉賓：龍永圖，博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)　編導(dǎo)：周洋  孟秋博鰲——亞洲的聲音　采訪嘉賓：拉莫斯，菲律賓前總統(tǒng)　霍克，澳大利亞前總理　編導(dǎo)：周洋聯(lián)合國(guó)在中國(guó)　嘉賓：馬和勵(lì)。聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)駐華協(xié)調(diào)代表　編導(dǎo)：王艷理性看通脹　嘉賓：林毅夫。世界銀行副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家　編導(dǎo)：周洋  吳迪解讀“從緊”貨幣政策　嘉賓：樊綱，中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)　編導(dǎo)：盧燕  吳迪在深海中游泳　嘉賓：樊綱，中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)　編導(dǎo)：盧燕  吳迪宏觀經(jīng)濟(jì)與百姓生活　嘉賓：張維迎，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)　編導(dǎo)：溫西斌把脈中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力　嘉賓：張維迎．北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)　編導(dǎo)：溫西斌全球化呼喚世界級(jí)企業(yè)　嘉賓：王忠明。國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)研究中心主任　編導(dǎo)：鞠飛外資并購(gòu)：陰謀還是陽(yáng)謀　嘉賓：王巍，全國(guó)工商聯(lián)并購(gòu)公會(huì)會(huì)長(zhǎng)　編導(dǎo)：吳迪  李鐵流亞洲金融危機(jī)十年反思　嘉賓：湯敏。中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)　編導(dǎo)：鞠飛貿(mào)易摩擦，一把雙刃劍　嘉賓：張漢林，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授　編導(dǎo)：陳大會(huì)諾貝爾獎(jiǎng)與學(xué)術(shù)之道　嘉賓：李稻葵。清華大學(xué)教授　編導(dǎo)：溫西斌西部的新機(jī)遇　嘉賓：徐琨，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士發(fā)展研究中心特聘研究員　林嵐?jié)?，貴州大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授　編導(dǎo)：盧燕整理國(guó)家日歷　嘉賓：蔡繼明，清華大學(xué)教授　編導(dǎo)：吳迪  胡洪江博鱉現(xiàn)場(chǎng)　采訪嘉賓：多人　編導(dǎo)：溫西斌【附錄】以心悟“道”

章節(jié)摘錄

　　永圖回鄉(xiāng)　　嘉賓：龍永圖，博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)　　〔嘉賓印象〕　　他曾是新中國(guó)派往西方的第一批留學(xué)生。他的故鄉(xiāng)在貴州，他有著和貴州大山一樣堅(jiān)毅不屈的性格。他曾是中國(guó)入世叱咤風(fēng)云的人物，被人們譽(yù)為中國(guó)入世第一談判高手。在唇槍舌劍、針?shù)h相對(duì)的談判桌上，他表現(xiàn)出了不容置疑的國(guó)格和尊嚴(yán)。作為中國(guó)入世的首席談判代表，他從黑發(fā)人談成了白發(fā)人。他的風(fēng)采，留在世貿(mào)談判席間；他的故事，深深植入中國(guó)這片土地。他就是現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖?！　　布钨e語(yǔ)錄〕　　國(guó)家觀念常常不是抽象的，是很具體的，有時(shí)候是一些山山水水。有時(shí)候是一些很具體的人?！　∠Ｍ蠹业奈镔|(zhì)生活改善了以后。不要失去太多的感情，不要失去太多的人情，也不要失去太多的親情。　　一個(gè)人在自己的人生過(guò)程當(dāng)中，總有自己的恩人、恩師，有自己領(lǐng)導(dǎo)的知遇之恩。我們永遠(yuǎn)不要忘記那些在人生道路上幫助過(guò)你的人，要永遠(yuǎn)有一種感激之情?！　∵@個(gè)《論道》節(jié)目，總結(jié)起來(lái)就是“論發(fā)展之道，論和諧之道”。　　——龍永圖　　主持人：觀天下風(fēng)云，與永圖論道。各位好！這里是貴州衛(wèi)視高端對(duì)話節(jié)目《論道》，我是竇愛(ài)莉。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖先生擔(dān)任我們的嘉賓主持，參與主持每一期的《論道》話題。今天是我們《論道》節(jié)目開(kāi)播的第一期，讓我們用熱情的掌聲歡迎龍永圖先生重回故鄉(xiāng)。您好龍先生，歡迎您回家！　　我的心始終在中國(guó)，根始終在貴州　　主持人：通過(guò)和龍永圖先生的接觸，我感覺(jué)他是一個(gè)非常理性的人，有時(shí)候理性得甚至有一些吝嗇笑容。但就是這么一個(gè)冷峻的人，其實(shí)卻非常地念舊。龍先生，我們知道，您從l965年到外經(jīng)貿(mào)部工作，離開(kāi)家鄉(xiāng)已經(jīng)整整四十二年了。四十二年間，您一直深深地惦念自己的家鄉(xiāng)貴州?！　∈紫冉o您介紹今天在場(chǎng)的觀眾，他們都是來(lái)自您的母校貴州大學(xué)的師生們?！　↓堄缊D：非常高興能夠在這里見(jiàn)到大家，我特別感謝大家來(lái)到今天的演播現(xiàn)場(chǎng)。你們知道我剛才從樓梯走下來(lái)的感覺(jué)嗎？我覺(jué)得好像是從一個(gè)波音747飛機(jī)鋪著紅地毯的旋梯上走下來(lái)，這是一種對(duì)國(guó)賓的待遇。所以家鄉(xiāng)對(duì)我的深情厚誼，這種尊重、這種榮譽(yù)我深受感動(dòng)，所以再次感謝大家！　　主持人：謝謝！在您離開(kāi)家鄉(xiāng)的四十二年中，您的足跡可以說(shuō)是遍及世界各地。您曾經(jīng)到英國(guó)留學(xué)，然后在聯(lián)合國(guó)工作，回國(guó)之后在外經(jīng)貿(mào)部工作，也是經(jīng)常往來(lái)于世界各國(guó)之間，后來(lái)到了博鰲亞洲論壇。在這期間，聯(lián)合國(guó)多次向您發(fā)出邀請(qǐng)，希望您擔(dān)任他們的高級(jí)官員。最近一次是三年前，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)的秘書(shū)長(zhǎng)安南邀請(qǐng)您擔(dān)任聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展組織的秘書(shū)長(zhǎng)。我覺(jué)得這是一個(gè)非常具有誘惑力的邀請(qǐng)，但是您婉言拒絕了，為什么？　　龍永圖：其實(shí)事情也很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)橐粋€(gè)人在外太長(zhǎng)、在國(guó)外太長(zhǎng)，就不愿意再去國(guó)外。你看我離開(kāi)家鄉(xiāng)那么多年，我在英國(guó)待了兩年，在美國(guó)待了七年，在朝鮮待了兩年，把大部分的時(shí)間都花在國(guó)外，所以我覺(jué)得，雖然聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展組織秘書(shū)長(zhǎng)的職位很有誘惑力，但是我覺(jué)得我實(shí)在不愿意再次重返國(guó)外。我一直在和外國(guó)人打交道，特別是在中國(guó)人世談判這十多年當(dāng)中，我可以說(shuō)代表一個(gè)相對(duì)比較貧窮落后的國(guó)家，和一批財(cái)大氣粗的發(fā)達(dá)國(guó)家代表進(jìn)行談判。這種談判的格局和氛圍常常使我們覺(jué)得，必須有強(qiáng)大的國(guó)家作為后盾，必須有非常強(qiáng)烈的國(guó)家意識(shí)，你才能把這樣一個(gè)談判支撐下來(lái)。因?yàn)閲?guó)家觀念常常不是抽象的，是很具體的，有時(shí)候是一些山山水水，有時(shí)候是一些很具體的人?！　≈鞒秩耍憾椅矣X(jué)得這跟您的家鄉(xiāng)情結(jié)有非常大的關(guān)系?！　↓堄缊D：是。所以我覺(jué)得雖然在國(guó)外這么多年，我的心始終在中國(guó)，根始終在貴州。因?yàn)樵谫F州我度過(guò)了自己大部分的童年、少年和青年，所以根還是深深地扎在這里。　　主持人：說(shuō)到根在貴州，這也是我們今天特別想討論的話題。在這里我們專(zhuān)門(mén)準(zhǔn)備了幾個(gè)關(guān)鍵詞，我們想通過(guò)幾個(gè)關(guān)鍵詞串聯(lián)、勾畫(huà)出一幅圖畫(huà)，就是您四十二年前在貴州生活的圖畫(huà)。那么首先讓我們先來(lái)看第一個(gè)關(guān)鍵詞?！　　脖尘啊场　∵@里是貴陽(yáng)市一條普通的街道，四十年前，沿街都是平房院落。如今，這里以遍布街面的鮮花鋪而遠(yuǎn)近聞名。電子商城、酒吧會(huì)所。都為這條街道增添了時(shí)代的氣息。這就是公園路?！　≈鞒秩耍旱谝粋€(gè)關(guān)鍵詞——公園路。公園路，我想同學(xué)們可能非常熟悉，這是一條非常繁華現(xiàn)代的街道，您就是在這條街道上長(zhǎng)大的?，F(xiàn)在您還能具體說(shuō)出你的家座落在哪個(gè)具體的方位嗎？　　龍永圖：那是公園路后街一個(gè)大雜院，院不是很大，但是我記得還能踢足球。我小時(shí)候還是很喜歡踢足球的，而且小院子里面我們經(jīng)常進(jìn)行比賽。當(dāng)然每一個(gè)隊(duì)最多兩三個(gè)人，因?yàn)槟莻€(gè)院實(shí)在不是很大。而且我記得當(dāng)時(shí)我和弟弟還給那個(gè)隊(duì)起了一個(gè)洋名字，叫斯巴達(dá)克隊(duì)?！　≈鞒秩耍核拱瓦_(dá)克隊(duì)，名字挺洋氣?！　↓堄缊D：名字挺厲害的。而且當(dāng)時(shí)還挺窮，說(shuō)老實(shí)話，踢的球都是已經(jīng)癟了的破球，但是踢得挺高興?！　≈鞒秩耍禾吡硕嗌倌炅嗽谀抢?？　　龍永圖：反正一有時(shí)間就在那踢球。所以我剛才看到公園路，就想起住大雜院的時(shí)候。當(dāng)然我不會(huì)希望把現(xiàn)在的公園路再變回到過(guò)去那個(gè)大雜院，那個(gè)骯臟的破破爛爛的大雜院。但是我們至少希望大家的物質(zhì)生活改善了以后，不要失去太多的感情，不要失去太多的人情，也不要失去太多的親情，真的?！　≈鞒秩耍何镔|(zhì)生活好了，我們能把這份快樂(lè)同樣帶到現(xiàn)在的生活里面?！　↓堄缊D：所以公園路當(dāng)時(shí)給我最大的印象，是那個(gè)大雜院的足球賽?！　≈鞒秩耍汗珗@路的大雜院跟現(xiàn)在的鮮花一條街，估計(jì)您已經(jīng)很難把它們聯(lián)系在一起。來(lái)看我們第二個(gè)關(guān)鍵詞?！　　脖尘啊场　∵@是一條貫穿貴陽(yáng)城區(qū)的河流。全長(zhǎng)118公里。因?yàn)樗牧鹘?jīng)為貴陽(yáng)增添了水的靈氣；因?yàn)閷?duì)它的記憶，在外鄉(xiāng)的貴陽(yáng)人又多了一份對(duì)故鄉(xiāng)的眷戀。它就是貴陽(yáng)人的母親河——南明河?！　≈鞒秩耍旱诙€(gè)關(guān)鍵詞——南明河。四十年前的南明河是什么樣子？　龍永圖：那個(gè)時(shí)候水很清的。我記得那個(gè)時(shí)候，我們經(jīng)常在南明河邊游泳，而且我在南明河邊還第一次遭遇了死里逃生的經(jīng)歷?！　≈鞒秩耍核览锾由慕?jīng)歷？　　龍永圖：死里逃生的經(jīng)歷。那個(gè)時(shí)候剛剛學(xué)游泳，一般我們都是在南明河的岸邊狗刨，就是差不多每年都去，到了夏天的時(shí)候。有一次因?yàn)橄铝藥滋煊?，南明河水漲了很多，但是我們這種小孩子還沒(méi)有意識(shí)到水已經(jīng)比原來(lái)深多了，而且水流得也比較急，所以還是像平常一樣在岸邊游。哪知道剛游了兩步，曄的一下，就沖到水深的地方去了。所以當(dāng)時(shí)我印象非常深刻，我第一次感到一個(gè)人面臨死亡的時(shí)候是什么樣的感覺(jué)?！　≈鞒秩耍耗莻€(gè)時(shí)候您多大？　　龍永圖：大概就是十一、二歲，當(dāng)時(shí)我就使勁地往回游，當(dāng)時(shí)那種求生欲望產(chǎn)生的力量，我現(xiàn)在都感到簡(jiǎn)直不可相信，可以說(shuō)是掙扎著游到岸邊。后來(lái)我自己感覺(jué)，一個(gè)人不要低估自己的力量，不要低估自己的智慧。在這種強(qiáng)大的壓力之下，可能會(huì)產(chǎn)生一種你想象不出來(lái)的力量。經(jīng)歷那次死里逃生以后，很多年以后我又碰到一次死里逃生的經(jīng)歷?！　≈鞒秩耍河忠淮危俊　↓堄缊D：那次我記得是上世紀(jì)八十年代初，是1982年還是1983年，我從洛杉磯飛紐約。飛機(jī)剛飛了半小時(shí)，突然廣播員宣布說(shuō)，飛機(jī)碰到嚴(yán)重的機(jī)械障礙。后來(lái)機(jī)長(zhǎng)親自出來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們的飛機(jī)碰到很大的機(jī)械障礙，每個(gè)人發(fā)一張條子，有什么遺囑的話，你們就趕快寫(xiě)下來(lái)。而且平常大家都知道在飛機(jī)上喝烈性酒是要錢(qián)的，現(xiàn)在把所有的烈性酒都拿出來(lái)，大家免費(fèi)喝?！　≈鞒秩耍寒?dāng)時(shí)飛機(jī)上人的情緒怎么樣？　　龍永圖：整個(gè)飛機(jī)上簡(jiǎn)直是，我馬上想起了南明河那一幕，我想這次可能是難逃這一劫了。第一次幸運(yùn)的話，第二次幸運(yùn)可能不會(huì)再來(lái)了。那些老外拼命地喝酒，飛機(jī)上亂成一團(tuán)。當(dāng)時(shí)飛機(jī)上就我一個(gè)中國(guó)人，我覺(jué)得中國(guó)人在這個(gè)時(shí)候也不能失態(tài)。而且當(dāng)時(shí)也很窮，也沒(méi)有什么遺囑要寫(xiě)，也沒(méi)有什么東西分給誰(shuí)。我一直想著南明河那次，怎么奮力游到岸邊，所以后來(lái)我就閉著眼睛等，等著命運(yùn)最后的決定，最后飛機(jī)總算是安全返航。所以南明河那次經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)有很大影響，在自己能夠奮力拼搏、能夠解決問(wèn)題的時(shí)候，你要奮力拼搏。但是有時(shí)候在命運(yùn)面前，你要用一種冷靜的態(tài)度來(lái)面對(duì)它?！　≈鞒秩耍何蚁氘?dāng)您遇到煩心的時(shí)候，如果回到故鄉(xiāng)，在南明河邊去漫步，此時(shí)此刻任何煩惱都可以拋棄。那樣大的危險(xiǎn)您都能平安度過(guò)，什么事情您不能夠挺過(guò)？　　龍永圖：是呀！也給了我非常深刻的人生啟示?！　≈鞒秩耍耗俏覀儊?lái)看下一個(gè)關(guān)鍵詞，請(qǐng)看大屏幕?！　　脖尘癩　　這里是貴陽(yáng)市中山西路十字橋頭一個(gè)不起眼的角落，國(guó)營(yíng)第三浴室曾經(jīng)坐落在這里。從1949年到2003年，第三浴室見(jiàn)證了貴陽(yáng)市井生活的一個(gè)側(cè)面。如今，墻上的字跡已經(jīng)斑駁．當(dāng)年的大池也變成了超市?！　≈鞒秩耍汉?！第三個(gè)關(guān)鍵詞是——國(guó)營(yíng)第三浴室，其實(shí)就是大澡堂。我覺(jué)得在澡堂用洗字都不精確，我覺(jué)得應(yīng)該用擠?！　↓堄缊D：泡?！　≈鞒秩耍簯?yīng)該是—個(gè)既能讓自己回憶，又讓自己覺(jué)得身在其中非常痛苦的過(guò)程？　　龍永圖：我們那個(gè)時(shí)候倒不是痛苦。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我覺(jué)得可能我們中國(guó)人99％以上洗澡都是泡澡堂?！　≈鞒秩耍菏且环N享受？　　龍永圖：是一種享受。雖然我忘了泡一次澡多少錢(qián)，但是我們起碼要一兩個(gè)星期才有機(jī)會(huì)去泡一次。而且貴州那個(gè)澡堂，就是第三浴室，我記得很清楚。每次進(jìn)去以后，因?yàn)榉块g不是很大，整個(gè)房間都是霧氣騰騰的，互相之間不怎么看得見(jiàn)，那種朦朦朧朧的感覺(jué)倒是挺好的。因?yàn)槊總€(gè)人都是處在一個(gè)相當(dāng)特殊的狀態(tài)當(dāng)中，朦朧一點(diǎn)非常好。那個(gè)水也挺燙的，特別是冬天，進(jìn)去以后一燙，那種感覺(jué)簡(jiǎn)直太舒服了。燙完澡以后，把身上的泥都搓了，在那躺上半小時(shí)，那種感覺(jué)特別好，特別享受?！　≈鞒秩耍憾嗄暌院竽氵€懷念那種感受嗎？　　龍永圖：也不能說(shuō)很懷念，但是有一種很親切的感覺(jué)。那種感覺(jué)就說(shuō)明，一個(gè)很簡(jiǎn)單的生活環(huán)境可以帶來(lái)很大的愉快。我現(xiàn)在還泡澡堂，他們說(shuō)你現(xiàn)在是部長(zhǎng)了，大家也都認(rèn)識(shí)你。我說(shuō)到了浴室誰(shuí)認(rèn)識(shí)誰(shuí)呀！所以一直到現(xiàn)在我還去，包括這次我還去?！　∨c好友共憶大學(xué)時(shí)光　　主持人：我們的三個(gè)關(guān)鍵詞，勾勒出了您童年、少年時(shí)候的生活畫(huà)卷。接下來(lái)讓我們把時(shí)光倒轉(zhuǎn)到您的大學(xué)時(shí)代。我們專(zhuān)門(mén)請(qǐng)來(lái)了您的兩位同窗校友，有請(qǐng)江光倫和胡傳芬兩位老師！　　龍永圖：好久不見(jiàn)?！　〗鈧悾核氖瓴灰?jiàn)?！　↓堄缊D：在哪里工作？　　江光倫：貴州民族學(xué)院。　　主持人：好，請(qǐng)三位就座。剛才我聽(tīng)見(jiàn)你們說(shuō)一句，好久沒(méi)見(jiàn)？　　江光倫：四十二年沒(méi)見(jiàn)面?！　↓堄缊D：真是四十二年了。　　江光倫：他1965年畢業(yè)以后我們一直就沒(méi)有見(jiàn)面。　　龍永圖：他比我小。　　江光倫：所以整整四十二年?！　≈鞒秩耍赫氖昃蜎](méi)有見(jiàn)過(guò)？　　江光倫：沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。今天是第一次見(jiàn)面。他比我高一屆，但是當(dāng)初我們紅樓的學(xué)生，經(jīng)常在外語(yǔ)系下面打乒乓球。而且當(dāng)時(shí)除了乒乓球，我別的從來(lái)沒(méi)有打贏過(guò)他。那個(gè)時(shí)候打乒乓球也不是十一個(gè)球、二十一個(gè)球，都是打五六個(gè)球?！　≈鞒秩耍簽槭裁茨?？　　江光倫：排隊(duì)，人多嘛。一個(gè)乒乓球臺(tái)你不可能老在那打。像打擂臺(tái)一樣，只有打得好的老在上面，其他的打幾個(gè)就下去，換人?！　≈鞒秩耍耗驱埾壬苷急阋?，您乒乓球打得好，那不就經(jīng)常在那占著呀？　　江光倫：也有好的?！　↓堄缊D：比我好的多了?！　〗鈧悾阂灿斜人玫摹　≈鞒秩耍耗俏揖驮谙?，四十二年當(dāng)中，你有沒(méi)有想著跟龍先生聯(lián)系過(guò)？　　江光倫：想過(guò)。而且對(duì)于永圖各方面的情況我一直在關(guān)注。因?yàn)橛缊D在大學(xué)學(xué)習(xí)時(shí)就是我的一個(gè)榜樣。有一次借雜志，偶爾翻到了《中國(guó)青年》雜志，上面第一篇文章我記得很清楚，　《陳景潤(rùn)在美國(guó)》，這么一篇長(zhǎng)篇報(bào)道，我看下面的作者——龍永圖，那是一九七九年?！　↓堄缊D：那個(gè)時(shí)候我在美國(guó)工作?！　〗鈧悾何抑浪谖覀冎腥A人民共和國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)，所以就想給他寫(xiě)一封信。　　主持人：寫(xiě)了沒(méi)有呢？　　江光倫：寫(xiě)了，而且是全用英文寫(xiě)的?！　≈鞒秩耍杭牧藳](méi)有呢？　　江光倫：我也打聽(tīng)了，當(dāng)時(shí)這些外交人員要通過(guò)外交部轉(zhuǎn)，不能通過(guò)一般的郵局，它有專(zhuān)門(mén)的外交部信使隊(duì)。　　龍永圖：我們的信，當(dāng)時(shí)包括個(gè)人的信都是保密，所以不可能通過(guò)一般的郵政渠道?！　〗鈧悾旱亲詈笙?，永圖兄在百忙當(dāng)中來(lái)看我這一封信，會(huì)不會(huì)有所打攪？所以這封信我就把它收藏起來(lái)了。這次聽(tīng)說(shuō)永圖來(lái)了，四十二年沒(méi)見(jiàn)面，我把這封信拿來(lái)了?！　≈鞒秩耍汉苷滟F啊！已經(jīng)保留了二十八年了。　　龍永圖：非常工整的英文。　　主持人：我看這封信，信紙已經(jīng)泛黃了。我想這封信不管是對(duì)于江老師，還是對(duì)于龍先生來(lái)說(shuō)，都具有一生的意義?！　↓堄缊D：謝謝　　主持人：提到你們大學(xué)時(shí)代的生活，我覺(jué)得那是一個(gè)非常特殊的時(shí)期。上世紀(jì)60年代初期是我們國(guó)家的一個(gè)貧困時(shí)期，我想你們?cè)谧x書(shū)的時(shí)候，江老師你們吃得飽飯嗎？　　江光倫：那得看什么叫吃得飽飯，反正都是一個(gè)飯盒，八個(gè)人一桌，是吧？　　龍永圖：那個(gè)時(shí)候是一個(gè)陶瓷罐子。　　江光倫：陶瓷罐子，后來(lái)就變成長(zhǎng)方形的飯盒?！　≈鞒秩耍憾渴菃幔俊　〗鈧悾憾?，八個(gè)人—桌，那個(gè)時(shí)候不要說(shuō)男同學(xué)不夠吃，連女同學(xué)都不夠吃?！　≈鞒秩耍菏菃幔俊　『鷤鞣遥菏堑?，但是我們沒(méi)有男同學(xué)感覺(jué)那以明顯，有些男同學(xué)真的很可冷的。　　主持人：學(xué)生正在長(zhǎng)身體的時(shí)侯，他需要吃飯??！你說(shuō)一兩頓可以這樣，長(zhǎng)期吃不飽怎么辦？　　龍永圖：有時(shí)候有點(diǎn)錢(qián)就在街上買(mǎi)一點(diǎn)。實(shí)在沒(méi)有錢(qián)了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)貴大沒(méi)有什么院墻，農(nóng)民都在周?chē)N老南瓜。有時(shí)候晚上實(shí)在餓了就偷兩個(gè)瓜回來(lái)，拿臉盆煮。　主持人：您也做過(guò)這種事？　　龍永圖：所以我一直很內(nèi)疚這個(gè)事情。有一次回到貴大，我還問(wèn)許老師，我說(shuō)周邊的那些農(nóng)民還找不找得到，我說(shuō)當(dāng)年偷過(guò)別人的瓜，把那點(diǎn)錢(qián)還人家。還有那種內(nèi)疚的感覺(jué)。

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　　希望貴州電視臺(tái)論出康莊大道?！　　鴤髦荆?lián)想控股有限公司總裁）　　做企業(yè)有生意人、商人、企業(yè)家之分，生意人是一切以錢(qián)為本，商人有所為而有所不為，企業(yè)家必須承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、完善社會(huì)?！　　R云（阿里巴巴董事局主席）　　在社會(huì)上做事可能大多數(shù)都是這樣，除非你沒(méi)有什么追求。要追求的話，可能做出來(lái)的事情就是兩種狀態(tài)：一種英雄造時(shí)勢(shì)，一種時(shí)勢(shì)造英雄?！　　S光裕（國(guó)美電器董事局主席）　　商有商道，學(xué)有學(xué)道，人才有人才之道。在21世紀(jì)的今天，談道、論道更有特殊的意義?！　　獜垇喦冢ㄎ④浌救蛸Y深副總裁）　　通過(guò)龍先生的影響，以及國(guó)內(nèi)外許多嘉賓的介入，《論道》節(jié)目不僅成為貴州衛(wèi)視的一道靚麗風(fēng)景線，而且在這個(gè)中國(guó)地區(qū)也產(chǎn)生了很大的影響。這可以說(shuō)是功夫不負(fù)有心人?！　　踔揪V（知名策劃人）

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