與龍永圖論道

內(nèi)容概要

貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》開播于2007年5月16日，由博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖擔綱嘉賓主持。將龍永圖打造成為我國政府前高官“下?！薄坝|電”第一人，這是《論道》區(qū)別于國內(nèi)其他同類談話節(jié)目的最大亮點。龍先生擁有在聯(lián)合國和外經(jīng)貿(mào)部長期工作的經(jīng)歷，自上世紀90年代開始，更是擔任中國加入世界貿(mào)易組織的首席談判代表，他對于國際政治經(jīng)濟風云和經(jīng)貿(mào)規(guī)則有著獨到的理解。他對經(jīng)濟現(xiàn)象、經(jīng)濟趨勢的觀察、判斷、評論，在國內(nèi)有著相當大的影響力。

作者簡介

龍永圖，1965年畢業(yè)于貴州大學英文系，1973年至1974年在倫敦經(jīng)濟學院研究生院主修國際經(jīng)濟學。1978年至1980年在紐約中國常駐聯(lián)合國代表團工作。1980年至1985年期間，在聯(lián)合國開發(fā)計劃署工作。1992年1月出任外經(jīng)貿(mào)部國際司司長，開始參加中國的復(fù)關(guān)談判。1994年被任命為對外貿(mào)易經(jīng)濟合作部部長助理，1997年被任命為副部長。 
    1995年1月起，他作為中國加入世貿(mào)的首席談判代表，經(jīng)過艱苦努力，終于使中國在2001年成功加入世界貿(mào)易組織。2003年1月，被博鰲亞洲論壇理事會選舉為秘書長。
    目前擔任復(fù)旦大學國際關(guān)系與公共事務(wù)學院院長、國際問題研究院院長，兼任北京大學、清華大學、浙江大學、武漢大學等多所大學客座或兼職教授。應(yīng)李嘉誠先生的邀請，出任汕頭大學校董會成員。經(jīng)常應(yīng)邀出席包括哈佛大學、倫敦經(jīng)濟學院、新加坡國立大學以及荷蘭全球論壇、日本淡島論壇、英國皇家學會、亞洲開發(fā)亞洲開發(fā)銀行等世界著名學術(shù)研究機構(gòu)組織的研討會。2006年7月，榮獲倫敦經(jīng)濟學院名譽經(jīng)濟學博士學位。 
  　曾獲“CCTV2003年度經(jīng)濟人物”稱號；2004年10月獲聯(lián)合國秘書長安南頒發(fā)的聯(lián)合國特別獎；2005年8月8日，獲比利時國王阿爾貝二世頒發(fā)的萊奧波德國王勛章。

書籍目錄

聯(lián)想的DNA國企新創(chuàng)造千金散盡之后商道即人道天下沒有難做的生意居者有其屋做中國的第一豬倌穿著唐裝跳舞打開成功之門百年老店的品牌知道作最好的自己解碼沃爾瑪話說茅臺商者無域挑戰(zhàn)中成長把風景留住附錄  天街小雨  印象永圖

章節(jié)摘錄

　　聯(lián)想的DNA　　主持人：觀天下風云，與永圖論道！大家好，這里是貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是李崑。這位是我們欄目的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生。龍先生，您好。　　龍永圖：大家好！　　主持人：可能很多朋友都會記得，在上世紀八九十年代的中關(guān)村，有兩樣東西讓大家記憶猶新。第一樣就是中關(guān)村的標志，一尊象征著生命DNA的雕塑；另外一樣就是一句經(jīng)久不衰的廣告語：　“人類失去聯(lián)想，世界將會怎樣?！苯裉煳覀儼堰@兩件看似互不相連，但是卻承載著兩代甚至三代人記憶的經(jīng)典作品和一個人的名字聯(lián)系在一起，他就是柳傳志。因為中國有太多的企業(yè)家希望能破譯聯(lián)想——中國這家企業(yè)航母的DNA密碼，希望能復(fù)制這家企業(yè)的優(yōu)秀基因。今天我們請到的嘉賓就是中國聯(lián)想DNA的孕育者，現(xiàn)在我們用掌聲來歡迎，聯(lián)想控股有限公司總裁柳傳志先生。柳總，您好！　　柳傳志：大家好！　　有了好的市場環(huán)境，才能做好企業(yè)　　主持人：龍先生，我不知道以前您有沒有跟柳總交流過，兩個人好像有一個共同的愛好，就是喜歡足球。我不知道兩位是不是都喜歡中國隊，還是喜歡哪支隊？　　龍永圖：我倒是喜歡足球，就是不知道柳總是不是喜歡足球？　　柳傳志：以前喜歡，現(xiàn)在不喜歡了?！　↓堄缊D：是嗎？為什么呢？　　柳傳志：尤其堅決不看中國的足球，看了就傷心?！　↓堄缊D：傷心了，我比你還執(zhí)著一點。我看足球也是一次偶然的機會。因為那個時候我們70年代初在英國留學的時候，當時特別想學英文，特別喜歡看電視里面的一些美國電影啊、英國電影啊，想學一點英文。但是那些英國同學又喜歡看足球，我們這些中國同學每一次都要等那些英國同學看完足球以后才輪上我們。我們又不敢離開，因為足球一完，他可能一下子就調(diào)到另外一個頻道，所以咱們得死等啊，就等這個?！　×鴤髦荆嚎粗粗涂瓷习a了?！　↓堄缊D：是，看著看著就看上癮了，而且看出道道來了，而且也成了利物浦隊的一個球迷。我從那個時候起就開始喜歡足球，一直到現(xiàn)在?！　×鴤髦荆何沂悄莻€大學的時候吧，中學、大學喜歡踢足球，喜歡玩，自然也就很喜歡看。現(xiàn)在說不喜歡看呢，確實是這個中國足球輸?shù)萌藗?，現(xiàn)在還很難改造好。它這個環(huán)境壞了，你說踢球的踢假球，媒體也做假新聞，整個的這個風氣一壞，以后不把它徹底弄好了，我認為這個足球就沒希望了?！　↓堄缊D：我覺得柳總這樣執(zhí)著的人都對中國足球失望的話，中國足球這個希望就很少了。　　柳傳志：我在1997、1998年的時候，曾經(jīng)有明確的想法，就是想在以后在更清閑一點的時候，我就堅決地弄一支足球隊，當時都有過這種盤算的。后來又過了幾年，這個足球眼看著就不對了，我就絕不做那種做不好的事情，就堅決不弄了?！　≈鞒秩耍何矣浀谬埾壬郧敖o我們說過，如果有可能，你希望做中國足球隊的管理者。剛才柳總也說過，原來有一個夢想，就是想做一個足球隊?！　×鴤髦荆翰皇菈粝?，這實際上是很容易實現(xiàn)的，在當時?！　≈鞒秩耍喝绻堰@個足球隊比喻成一個企業(yè)的話，我想問問兩位的經(jīng)營之道?！　↓堄缊D：我想的話，足球這個水太深了。我當時講，真是恨不得當我們中國足球的一個manager，當時是出于一種雄心吧。但是我又一想，足球這個水太深了，趟不得，趟進去可能我龍永圖身敗名裂，好不容易通過人世后干點什么事情?！　×鴤髦荆捍_實如此?！　↓堄缊D：所以柳總剛才講，我覺得當個球迷可以，要真正當個足球經(jīng)理人的話，我覺得像我們這些人，至少我沒有這個本事?！　×鴤髦荆禾貏e是男士，足球是力量、技巧的綜合表現(xiàn)，是團體的合作精神。但是你想，中國企業(yè)如果不是市場經(jīng)濟的話，企業(yè)能搞得好嗎？因此環(huán)境是決定企業(yè)搞得好不好的重要的一點，我覺得我們現(xiàn)在努力，能把企業(yè)做好，把聯(lián)想做好，主要是在今天這個市場環(huán)境的大形勢下。沒這種形勢，說什么也做不好，還不如真的做一個科研人員算了。所以給自己定目標的時候還是要看清楚形勢?！　↓堄缊D：所以柳總已經(jīng)進入到今天的話題了，就是關(guān)于企業(yè)的成長、企業(yè)的發(fā)展，必須要有一個好的外部環(huán)境。如果是打假球、吹假哨、播假新聞，這樣一個環(huán)境里面不會出現(xiàn)一支優(yōu)秀的球隊的，所以在這個方面我們應(yīng)該從根兒上做起，從培養(yǎng)我們中國足球隊的環(huán)境做起，就像培養(yǎng)一個優(yōu)秀企業(yè)的環(huán)境一樣。所以我覺得雖然在剛剛一開始講了一點足球的事情，實際上對于我們中國企業(yè)的管理、企業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該講都有很多相似之處?！　≈袊髽I(yè)最缺機制和管理　　主持人：曾經(jīng)有人說，柳總您做這個投資行業(yè)，其實就是想在不同的領(lǐng)域內(nèi)、不同的行業(yè)內(nèi)來實驗一下，復(fù)制聯(lián)想的這種可能性到底大不大。您同意這種說法嗎？　　柳傳志：有一定道理，當初確實有這種想法的。這個投資實際是四件事情，第一件事情是“融”，融錢，就是你投資的錢從哪兒來。第二件事叫“選”，就是選那個被投的企業(yè)。第三件事情就是“幫”，你選完了以后要幫它，把它做好。第四個叫“退”，這個企業(yè)做好了以后，你要通過上市或者其他手段退出，把錢掙回來，叫退出?！　↓堄缊D：退出機制?！　×鴤髦荆和顺鰴C制。一般投資的人很容易以為投資就是“融”和“退”，投就是退出來。其實在我們看來，最重要的難點是“選”和“幫”。　“選”就是這個企業(yè)得選好，不是所有的企業(yè)都能幫得好的，你根據(jù)什么樣的情況選什么樣的企業(yè)。“幫”呢就是這個企業(yè)需要什么，你能夠幫它什么。比如說需要管理、需要融資、需要什么什么事情，這些事情恰恰都是我們從一個小企業(yè)由小做到大做過的，而且在做之中不斷總結(jié)，老去研究，盡量把它總結(jié)成普遍規(guī)律，這樣慢慢還是有一些體會。所以到了2000年聯(lián)想進行分拆，進行組織架構(gòu)調(diào)整的時候，實際上我們是有備而來的，做投資本身真的不是盲目去做的。被投企業(yè)分為兩種，一種企業(yè)呢，它可以把這個業(yè)務(wù)做得不錯，比如怎么采購，怎么銷售，或者這個產(chǎn)品它能做得很好，這個企業(yè)是一個層次。還有一些企業(yè)呢，不僅是這個能做好，而且領(lǐng)導人能更高一層地研究企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略，說我這個東西做好了，我下一步做什么；研究企業(yè)的執(zhí)行力，我怎么建立企業(yè)的文化。這個就有不同的層次。有的企業(yè)老板，屬于第一個層次，心胸也未必寬，要親自領(lǐng)導企業(yè)，還不肯放手，做得那么大。這樣的企業(yè)呢，我們就早早地上市退出，賺把錢就完了，幫它做到這兒，也就是這樣了。對于有些企業(yè)呢，領(lǐng)導人確實真的非常能干，我開玩笑說有慧根，這種企業(yè)我們就是希望它能夠更好地發(fā)展，最好能做到像聯(lián)想這么大，或者做得更長?！　↓堄缊D：柳總講的投資問題，實際上我認為一個核心就是“幫”。為什么我們中國一些大的企業(yè)、大的銀行要尋求國外的戰(zhàn)略投資者，實際上是尋求國際上對它的體制、機制的一種“幫”。我們中國的企業(yè)在很大的程度上，并不是非常缺錢，錢的問題不是第一位的，我們中國的企業(yè)就是需要國外的戰(zhàn)略投資者引進一些新的機制。所以目前我們中國在吸引外資方面，這一點特別值得強調(diào)?，F(xiàn)在很多人說我們中國的外匯儲備這么多，為什么還要吸引外資？沒有必要了嘛。實際上我覺得我們中國從吸引外資一開始，就相當注重資金的投入，因為我們當時確實沒有錢。但是越到后面，資金的問題就不是第一位的，第一位的問題就是市場渠道，就是管理手段、管理工具、機制的引進。所以這一方面的話，我覺得我們中國的企業(yè)通過吸引外資的過程，能夠把機制問題解決的話，吸引投資的目的就達到了。　　主持人：說到這個“幫”啊，我有一個比喻，就是您投資的這些行業(yè)和聯(lián)想集團，前者像不像您養(yǎng)的兒子，后者像不像您親生的兒子，這兩者感覺上是不是有一個輕重之分？　　柳傳志：投資呢，它是分了類的。一類叫戰(zhàn)略投資，一類是屬于財務(wù)性投資，這個是什么意思呢？財務(wù)性投資就是投了這個企業(yè)以后，幫它做好了就退出來，掙了錢就算完。戰(zhàn)略投資是什么意思呢？就像我也是做軟件的，像微軟，你也是做軟件的或者是做別的，我投了你以后，希望你成為我戰(zhàn)略中的一個部分。我現(xiàn)在做的這個實際上叫財務(wù)投資，就是投了企業(yè)以后我是要退出的，我掙了錢，再去投別的。我不是投進去以后我要做這個行業(yè)了，就像你說的，是自己的兒子，還是把他賣掉，兩者是不同的。我們會不會把這個被投企業(yè)發(fā)展成兒子呢？也有可能。那就要那個企業(yè)的行業(yè)特別好，特別是管理層、班子特別地出色，我們就會做這個考慮。從現(xiàn)在來看，我們一般做的都是財務(wù)投資，這是一個概念?！　〉诙?，被投企業(yè)還分為三類：一類是這個企業(yè)很好的時候就投下去，投的時候我們占的比例也不大，等個企業(yè)大了以后我們就退出，這種多半是屬于風險投資。企業(yè)自己還看不明白呢，尤其是高科技企業(yè)，那時候我們就投了。關(guān)鍵就是這句話，我們占的比例很小，以企業(yè)的經(jīng)營者為主在經(jīng)營，我們幫是幫它，比如就在管理上進行幫助。第二種，就是規(guī)模大些，投的錢比較多。這種企業(yè)是什么呢？是在成長中的企業(yè)，還沒上市，還沒成熟，但是這個投資比第一種就要大多了，已經(jīng)看好了，值得一投。占的比例也不大，也是以人家為主。我在這要特別說明，這種企業(yè)我們同民營企業(yè)都是這樣的，絕不占控股。第三種企業(yè)，投下去就占大股，占住就是控股，可能還要對你進行機制上的改造，做比較大的手術(shù)。而前兩種呢，基本上是尊重人家企業(yè)團隊，給人家?guī)椭?，選的多數(shù)是民營企業(yè)，做得比較好的，它可能某些地方，比如打到海外去渠道上有短缺，管理可能有些問題，認識得不深刻，供應(yīng)鏈做得不好。是這種具體的幫助，這就屬于退出以后得到回報?！　≈鞒秩耍耗菫槭裁戳傄欢ㄒ獙衅髽I(yè)控股呢？　　柳傳志：不控股人家就不讓你改啊。我們做這個有什么重要意義呢？我正是在十六大前后，就是講國有企業(yè)改造的這個時候，2003年前后，我下決心做的這個，還真的就是沖著國有企業(yè)去的。國有企業(yè)如果不進行機制改造，會有哪些弊病，我還是了解得很深刻的。沒有真正的主人，這個董事會和代表對利潤不感興趣，他可能感興趣的是非經(jīng)濟因素。對管理層沒有激勵，或者管得死得不得了，或者就是由人家做，反正有各種各樣的原因。因此如果能夠?qū)衅髽I(yè)進行很好的幫助，這里面能夠做出非常漂亮的事來?！　≈鞒秩耍糊埾壬X得由這種實業(yè)家轉(zhuǎn)型的投資家和這些風險投資家，他們在投資動機上最大的區(qū)別是什么？　　龍永圖：當然像柳總這樣，他親自做過企業(yè)，知道企業(yè)的難處，知道企業(yè)需要什么。所以我覺得從企業(yè)家轉(zhuǎn)型成為投資家，應(yīng)該說投資的方向、投資的力度和投資的成功率上會比較高，這個也是國際上通行的。你看國際上的一些大投家，開始都是做過企業(yè)的。就像地方政府主管經(jīng)濟的領(lǐng)導，如果他做過企業(yè)，他應(yīng)該比那些沒有做過企業(yè)的人在管企業(yè)的時候管理得更好。因為他們知道這個企業(yè)的難處，知道他們的酸甜苦辣。我就覺得這種轉(zhuǎn)型在中國應(yīng)該會越來越多，我們很多的企業(yè)家都會轉(zhuǎn)型成為投資者，這也反映了中國企業(yè)的一個逐漸壯大的過程?！　笕瞬艥鷿P(guān)鍵是機制問題　　柳傳志：我下面這個弘毅基金，現(xiàn)在已經(jīng)是三期了，前后投了十個企業(yè)，其中有六個是國企，非常地成功。成功在什么地方呢？第一，我在選企業(yè)的時候，這個一定得是真的老虎，就是關(guān)在籠子里的老虎，是貓、是狗、是病老虎都不行。不是所有國企的老總給他激勵他都行，有一些他完全已經(jīng)不會動了?！　↓堄缊D：老化了?！　×鴤髦荆哼@方面要認真選擇，選擇好了后就把籠子打開。就是給他建立好的董事會，給他們合適的激勵，特別是股權(quán)方面的激勵。因為這個國企，國家一給它激勵，容易說是國有資產(chǎn)流失，我們把它買回來，我們來激勵，就不存在這個問題了。然后再給它更具體的別的幫助，就是等于插上翅膀。我舉一個例子，我們投了江蘇玻璃的一個企業(yè)，江蘇玻璃在哪兒呢？在江蘇宿遷。你知道宿遷嗎？是蘇北比較窮的一個縣城。這個玻璃廠大概在六七十年代就建了，就沒賺過錢。但是我們就是看好了玻璃行業(yè)，是建筑材料型的行業(yè)，在咱們國家這個行業(yè)挺好。再有一個是新進去的領(lǐng)導人，我們認為是一個非常能干的人，就買了這個企業(yè)。當時它是兩條玻璃生產(chǎn)線，年產(chǎn)400噸，經(jīng)過我們一系列的幫，現(xiàn)在什么結(jié)果呢？就是26條生產(chǎn)線，成為中國最大的玻璃廠家，5000多噸的產(chǎn)量，營業(yè)額和利潤大幅度增長，最后在香港上市。我們最后肯定也得到非常豐厚的回報，但是被投企業(yè)取得了極大的成功?！　↓堄缊D：你這個幫助的話，還是要被幫助的對象本身要好，基礎(chǔ)比較好?！　×鴤髦荆核紫仁抢匣??！　↓堄缊D：而不能是朽木。你找到一根朽木，就算你柳傳志先生本事再大，也雕不出一個龍鳳來?！　×鴤髦荆汉芏鄧衅髽I(yè)的領(lǐng)導做得不錯，但是我知道他們閃爍出來的是銅的光輝。到了我們這兒，比如你真的把機制跟上去以后，那就是金子的光輝，立即閃現(xiàn)出來。所以被投的幾個企業(yè)后來做得特別漂亮?！　↓堄缊D：其實我們國有企業(yè)里面人才濟濟?！　×鴤髦荆喝瞬艥鷿?。　　龍永圖：關(guān)鍵是機制的問題。機制一旦解決，國有企業(yè)的活力會很快增強。過去這么多年來，我們相當多的優(yōu)秀人才都在國有企業(yè)。你看那時候的大學畢業(yè)生，那些優(yōu)秀的大學畢業(yè)生都是到了國有企業(yè)，這是我們中國歷史長期積淀的結(jié)果。國有企業(yè)之所以在一些時刻或者在一些領(lǐng)域里面沒有競爭能力，主要是機制問題。引進這樣一些投資者，主要是解決機制問題。但是投資者如果不控股他就沒有發(fā)言權(quán)，他對這個企業(yè)就沒有一個說了算的地位，這個國有企業(yè)的主人還沒有以前的老主人有權(quán)威，機制的問題還是解決不了。　　……

媒體關(guān)注與評論

　　我們的秘書長龍永圖是個明星，是個閃閃發(fā)光的明星。我欣賞他的敬業(yè)、協(xié)調(diào)能力，善于解決各種疑難問題以及他卓越的領(lǐng)導能力，他通過博鰲亞洲論壇推動力亞洲的前進和發(fā)展?！　　梗ú梺喼拚搲硎麻L、菲律賓前總統(tǒng)）　　《大學》里面講，道不遠人，人之為道而遠人不可以為道。意思就是說：真理其實就在我們一般日常生活當中。如果你脫離了生活，就不能得到真理。　　——林毅夫（世界銀行副行長兼首席經(jīng)濟學家）　　政策是一種藝術(shù)，這是決策者對于整個形式的判斷，把握好跟實際情況的對接，不斷地進行調(diào)整。這樣也使政策真正結(jié)合市場的需要，經(jīng)常能夠做到它該做到事情，而不是雪上加霜或者火上澆油的事情?！　　V（中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長）　　國家政策的出發(fā)點應(yīng)該是大眾全民，就是最大化全民利益，最大化整個社會的財富，而不是最大化國有資產(chǎn)。　　——張維迎（北京大學光華管理學院院長）　　把中國的經(jīng)濟現(xiàn)象，上升為經(jīng)濟學理論，跟國外的同行進行交流，這是我們這一代人的使命?！　　畹究ㄇ迦A大學教授）

編輯推薦

　　《與龍永圖論道：天下沒有難做的生意》由漓江出版社出版。龍永圖與聯(lián)想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業(yè)集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬云、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區(qū)總裁張玥、Google公司全球副總裁李開復(fù)等商界精英論道，揭秘中外企業(yè)的成功基因。

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