舒立對(duì)話

前言

　　推薦序1　　三年前一天，胡舒立和李昕走進(jìn)華盛頓美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)保爾森的辦公室。幾天后，他們與保爾森的對(duì)話，以《保爾森信號(hào)》為題，刊于《財(cái)經(jīng)》雜志。對(duì)話關(guān)注當(dāng)時(shí)即將舉行的第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。和本書37篇對(duì)話的核心關(guān)切一樣，也和舒立自上世紀(jì)80年代以來始終如一的職業(yè)興趣一樣，與保爾森對(duì)話的焦點(diǎn)，是中國(guó)的改革?！　√貏e提到此篇，是因?yàn)樽⒁獾绞媪F(tuán)隊(duì)采訪保爾森的日子——2007年3月14日。就在這一天（北京時(shí)間3月15日），中國(guó)內(nèi)地各主要網(wǎng)站刊出消息《美次級(jí)貸款地雷引爆 金融危機(jī)四伏》。舒立無疑是步入了正在形成的風(fēng)暴的中心。她應(yīng)該已經(jīng)注意到美國(guó)新世紀(jì)金融公司發(fā)出盈利預(yù)警，和匯豐控股為在美次貸業(yè)務(wù)增加18億美元壞賬準(zhǔn)備的新聞。但是那一天，無論她還是保爾森，顯然都還沒有意識(shí)到禍之將至。“保爾森信號(hào)”，不是關(guān)于一場(chǎng)世界范圍的金融海嘯已經(jīng)逼近的警訊，而是對(duì)中國(guó)加快開放資本市場(chǎng)的鼓勵(lì)?！　∥鍌€(gè)月后危機(jī)全面爆發(fā)。舒立任主編的《財(cái)經(jīng)》雜志刊出了《金融風(fēng)暴 全球共振》一文。倏忽三年。三年后的2010年4月5日，舒立在北京再次訪問保爾森。依然是從前的團(tuán)隊(duì)，但他們的媒體已是《新世紀(jì)》周刊。在題為《保爾森答案》的新的一篇對(duì)話里，有段耐人尋味的交談：　　保爾森：……危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，中國(guó)副總理王岐山跟我說，“Hank， 我們的‘老師’有麻煩了。”　　《新世紀(jì)》：中國(guó)沒老師了。　　許多年后，人們一定會(huì)越來越清楚地看到，在2007/2008這個(gè)時(shí)間刻度上，有一條極其重要的歷史分界線。正進(jìn)入改革深水區(qū)的中國(guó)人，在這個(gè)時(shí)刻遭遇逆風(fēng)和惡浪。在《保爾森答案》一文中舒立和她的同事評(píng)述：　　許多致力于改革的人士認(rèn)為，此次金融危機(jī)，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上受創(chuàng)有限，但改革開放之路受挫，影響更為深遠(yuǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，內(nèi)部以經(jīng)濟(jì)自由化為主，外部以對(duì)外開放融入國(guó)際體系為主。在金融危機(jī)之后，兩者都有所失速。國(guó)家干預(yù)主義不僅大占上風(fēng)，還隱有固化可能。對(duì)外開放特別是金融對(duì)外開放的聲音在金融動(dòng)蕩之下失聲。中國(guó)30年來固然走所謂自己的道路，但自己的道路是不變量，變量基本來自“以美為師”?！　≡谶@個(gè)意義上說，“我的老師有麻煩了”，有麻煩的還有學(xué)生?！　∵@正是舒立最深的憂慮——“許多人有一種錯(cuò)覺，以為中國(guó)幸虧沒改那么快，如果真改了，說不定更像歐美，更容易出問題。金融危機(jī)好像不但沒有成為改革的推動(dòng)力，而且簡(jiǎn)直變成了不必要改革的一個(gè)根據(jù)”。就在2010年再訪保爾森的4天前，舒立團(tuán)隊(duì)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、汪丁丁、高尚全座談?！锻七M(jìn)整體改革議程》一文，第一句話便是“中國(guó)正站在十字路口”。在這篇對(duì)話中，舒立團(tuán)隊(duì)和三位學(xué)者更深入地探討了當(dāng)今中國(guó)的困局和出路，他們的對(duì)話擲地有聲?！　「呱腥f：“中國(guó)30年改革開放的成就舉世矚目。近年來，中央政府在教育、衛(wèi)生、社會(huì)保障等民生領(lǐng)域的改革上有所進(jìn)展，但從總體上看，改革進(jìn)展并不平衡，主要有四大不協(xié)調(diào)：首先，改革滯后于開放；其次，宏觀改革滯后于微觀改革；三是政府改革滯后于企業(yè)改革；四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革。這種不協(xié)調(diào)，累積了諸多深層矛盾。”　　吳敬璉說：“2000年至今，十年過去了，中國(guó)前途的兩種趨向、兩種力量在賽跑。即基于法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路跟‘權(quán)貴資本主義’或稱‘官僚資本主義’，正在賽跑。目前，賽跑的態(tài)勢(shì)怎樣呢？應(yīng)該說，兩方面都有所斬獲，現(xiàn)在還勝負(fù)難分。”　　汪丁丁說：“對(duì)抗或抑制官僚資本主義傾向的更具體的步驟，我認(rèn)為最值得優(yōu)先嘗試的是地方政府的財(cái)政民主化實(shí)驗(yàn)。預(yù)算民主和預(yù)算透明很重要，這其實(shí)是抑制官僚資本主義的最可行的辦法。……記住美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的導(dǎo)火索是什么，我常常警告周圍的朋友們，是稅收和預(yù)算的專斷權(quán)力。如果未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)沖突轉(zhuǎn)化為政治危機(jī)，它很可能是導(dǎo)火索。”　　這是本書中提綱挈領(lǐng)的文字。座談結(jié)束時(shí)，舒立說：“其實(shí)，30多年改革的經(jīng)驗(yàn)，概括言之，無非12個(gè)字：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主政治、法治社會(huì)。未來十年，中國(guó)何去何從，不但攸關(guān)13.3億中國(guó)人的切身利益，而且也對(duì)世界的穩(wěn)定和繁榮有直接影響。”　　“未來十年，中國(guó)何去何從？”舒立的發(fā)問，道出無數(shù)有識(shí)者心頭的關(guān)切。這正是本書的主旨?！段磥硎?，世界是誰的游戲？》這個(gè)書名，看似舉重若輕，卻無法讓人輕松。我是舒立的同行。書中諸篇對(duì)話，把我的視線引向世界和中國(guó)的變局，也引向舒立團(tuán)隊(duì)本身。未來十年，中國(guó)傳媒何去何從？作為中國(guó)傳媒的領(lǐng)跑者，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的理念、品質(zhì)和未來路向，值得同行矚目?！　≈袊?guó)新聞改革，是中國(guó)整體改革的重要子系統(tǒng)。新聞改革同樣有內(nèi)外兩種動(dòng)力。內(nèi)在的動(dòng)力，源自傳媒人對(duì)前蘇聯(lián)“真理報(bào)模式”的揚(yáng)棄和對(duì)新聞專業(yè)主義的追求，外在的動(dòng)力，源自傳媒市場(chǎng)化。告別“真理報(bào)模式”與政治體制改革密不可分，傳媒市場(chǎng)化與經(jīng)濟(jì)體制改革有莫大關(guān)系?！　∮^察一些轉(zhuǎn)型國(guó)家和地區(qū)的傳媒演變歷程與中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為中國(guó)傳媒大致有四種路向：　　第一塊路標(biāo)上寫著“權(quán)力”。這是改革開放前的“真理報(bào)模式”：嚴(yán)密管制，以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方式運(yùn)行。這過去的歷史似已遙遠(yuǎn)，然而若改革發(fā)生嚴(yán)重逆轉(zhuǎn)，新聞改革的內(nèi)外動(dòng)力喪失殆盡，媒體仍有可能倒退回30多年前。這可能性雖微乎其微，但仍應(yīng)存有警覺——極左勢(shì)力并沒有完全退出歷史舞臺(tái)?！　〉诙K路標(biāo)上寫著“金錢”。這是一些轉(zhuǎn)型國(guó)家和地區(qū)發(fā)生過的事實(shí)：威權(quán)管制崩塌，媒體的洪水沖決閘門，利潤(rùn)最大化成為傳媒的最高追求，媒體進(jìn)入惡質(zhì)化的痛苦期。海峽彼岸的朋友曾告訴我們這種“自由到來后的苦悶”，但飽受鉗制之苦的我們對(duì)這種前景注意不多，卻對(duì)憑借市場(chǎng)化力量突破控制懷有浪漫的希冀。　　第三塊路標(biāo)上寫著“權(quán)力+金錢”。這是今天的現(xiàn)實(shí)：畸形的傳媒市場(chǎng)化。在政治改革明顯滯后于經(jīng)濟(jì)改革的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下，一些媒體正將“一要聽話，二要賺錢”作為信條。“真理報(bào)”那一套改變無幾，但卻被大大注入了商業(yè)元素。一些媒體被賦予做強(qiáng)做大的特殊地位，依附權(quán)力，又試圖壟斷市場(chǎng)。這樣的“市場(chǎng)化”，沒有自由平等的競(jìng)爭(zhēng)，卻處處可見計(jì)劃體制的遺弊。此種官商官媒，正為權(quán)貴資本主義所需?！　〉谒膲K路標(biāo)上寫著“公器”。 這條道路上的媒體，有志獨(dú)立于權(quán)力與資本之間，把“自由”和“責(zé)任”視為一對(duì)相伴相生的永恒命題；堅(jiān)守新聞理想，又能駕馭市場(chǎng)風(fēng)浪，在傳媒市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中自立自強(qiáng)?！　∥艺J(rèn)為舒立團(tuán)隊(duì)奮力探索的是第四條路，一條在傳媒市場(chǎng)中謀生存、求發(fā)展、爭(zhēng)自由、做公器的道路。這是一支專業(yè)性很強(qiáng)的財(cái)經(jīng)類媒體制作團(tuán)隊(duì)，他們尊重專業(yè)知識(shí)，有冷峻嚴(yán)苛的操作流程，但卻不囿于狹義的“財(cái)經(jīng)”。他們自覺承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，高度關(guān)注公共政策，難能可貴地“既不惟權(quán)力的馬首是瞻，也不惟資本的馬首是瞻”?；蛘呖梢哉f，在舒立眼中，原本就沒有那種可以自外于社會(huì)與政治的所謂“市場(chǎng)”和“財(cái)經(jīng)”。 她有一段談?wù)撡Y本市場(chǎng)的名言，道出她的理念：“任何道理都不可能凌駕于市場(chǎng)‘公開公正公平’的原則之上，而在三‘公’之中，‘公開’居于首位；而媒體的批評(píng)權(quán)與公眾的知情權(quán)就是公開性的保證”?！　〗裉熘袊?guó)傳媒的種種坎坷，就是高尚全先生所說政改滯后于經(jīng)改所累積的深層矛盾的反映。中國(guó)傳媒的生存發(fā)展離不開市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但只有吳敬璉先生所說的“好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，才能給中國(guó)傳媒帶來希望。而推動(dòng)民主法治，呼喚“好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，正是傳媒的迫切使命。　　傳媒無可避免地要涉及政治、投身市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。今天的中國(guó)傳媒，是政治角色，是經(jīng)濟(jì)角色，然而更應(yīng)該是社會(huì)角色。在現(xiàn)代公民社會(huì)中，它承擔(dān)著維護(hù)公共空間的使命。媒體是企業(yè)，但優(yōu)質(zhì)的媒體，一定是不以營(yíng)利為惟一目的的社會(huì)企業(yè)。它的專業(yè)性，首先表現(xiàn)為它的公共性。它監(jiān)督權(quán)力的運(yùn)行，但自身亦要接受社會(huì)的監(jiān)督。從這個(gè)意義上說，重新定義傳媒屬性，讓媒體成為獨(dú)任其責(zé)的社會(huì)角色的新聞改革，無疑是政治體制改革的一翼，也是社會(huì)體制改革的一翼?！　∥磥硎?，是攸關(guān)中國(guó)前途、也攸關(guān)中國(guó)傳媒命運(yùn)的關(guān)鍵十年。改革之路會(huì)不會(huì)受挫？基于法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和權(quán)貴資本主義間的賽跑誰勝誰負(fù)？是否會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)沖突？經(jīng)濟(jì)沖突是否會(huì)引發(fā)政治危機(jī)？舒立團(tuán)隊(duì)正密切關(guān)注。2010年秋，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在40天中七談?wù)误w制改革。舒立第一時(shí)間在個(gè)人博客上發(fā)表評(píng)論：　　……值得警惕的是，當(dāng)前出現(xiàn)了一種論調(diào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的巨大成功，反過來證明了中國(guó)政治上的成功。按此邏輯，中國(guó)60多年來幾無變化的政治體制，先驗(yàn)地既適應(yīng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；基于這種“中國(guó)模式”之“政治優(yōu)勢(shì)”，過去不必改革，今后也無需改革。這種論調(diào)無視當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展與政治體制不相適應(yīng)的現(xiàn)實(shí)，與中共已有的政改決策相抵牾，也是對(duì)昭昭民意的漠視?！　∵@是舒立的敏銳，也代表著團(tuán)隊(duì)的品質(zhì)。未來十年的大幕已經(jīng)開啟，新的大戲充滿懸念。危機(jī)，沖突，奮進(jìn)，挫折，衰亡，新生……波瀾起伏的新故事將一幕幕展開。舒立團(tuán)隊(duì)，請(qǐng)當(dāng)仁不讓，和新一代改革者一起，擔(dān)當(dāng)起推動(dòng)中國(guó)進(jìn)步的歷史重任！　　香港大學(xué)新聞及傳媒研究中心中國(guó)傳媒研究計(jì)劃主任 錢鋼　　推薦序2　　轉(zhuǎn)型期中國(guó)，文化、社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)生活與金融活動(dòng)，無不受到轉(zhuǎn)型的影響。舒立對(duì)話，收錄在這里的，自1998至2010（主體為2007-2010年），正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前期“放權(quán)讓利”改革結(jié)束后經(jīng)歷的最錯(cuò)綜復(fù)雜時(shí)期?！　≈袊?guó)社會(huì)這一次轉(zhuǎn)型，是“文化-政治-經(jīng)濟(jì)”三重轉(zhuǎn)型，以經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期最短，大約需要三十年至五十年。各國(guó)人口生育率遷移（demographical transition）的數(shù)據(jù)表明，在兩代人時(shí)間內(nèi)，一個(gè)“人口經(jīng)濟(jì)”過程通常完成這一遷移，進(jìn)入人口的老齡化階段。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的起始年份，按照通常的看法，是1978年。不過，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的思想轉(zhuǎn)變，應(yīng)是1956年，以毛澤東《論十大關(guān)系》為標(biāo)志。所以，從1978年開始的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型大約在2028年以前結(jié)束?！　≌无D(zhuǎn)型是一個(gè)復(fù)雜得多的社會(huì)過程，它首先依賴于本土社會(huì)文化傳統(tǒng)和政治文化傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，這就需要遠(yuǎn)比兩代人更久的時(shí)間。例如，以1900年“歐風(fēng)美雨”自西洋和東洋呼嘯而來為開端，政治的轉(zhuǎn)型已持續(xù)了百年之久，此即李鴻章所言“三千年未有之變局”。這一過程令人困惑的原因或內(nèi)在緊張的原因，歸根結(jié)底是我們數(shù)千年以來固有的情感方式與我們?cè)噲D適應(yīng)的新的生活方式之間的沖突，大國(guó)尤其如此?！　≈贫龋彝サ?、教育的、醫(yī)療的、生產(chǎn)組織的和國(guó)家的等），馬歇爾曾指出，畢竟要適應(yīng)人們的生活方式和情感方式，故不能迅速改變。然而，中國(guó)社會(huì)這一次經(jīng)歷的轉(zhuǎn)型卻是迅速的，與各國(guó)轉(zhuǎn)型相比，我們無論如何不能稱之為不迅速的。在這里，我們熟悉的一切事物，在十年之內(nèi)發(fā)生的改變，足以讓我們每一個(gè)人感嘆，更足以讓每一個(gè)外國(guó)人或在海外生活的中國(guó)人感嘆?！　∪绱舜蠓秶纳鐣?huì)變遷在如此短促的時(shí)期內(nèi)發(fā)生著，就激發(fā)了生活在穩(wěn)態(tài)社會(huì)里的觀察者難以想象的事件的豐富性和沖突的尖銳性。舒立，在我試圖概括她的特殊稟賦之前，我必須指出，她首先和我們每個(gè)人一樣，“趕上了這個(gè)特殊的時(shí)代”。　　人類社會(huì)經(jīng)歷過許多特殊的時(shí)代?？v觀思想史，在西方和中國(guó)，要指出這些特殊的時(shí)代并不困難。例如，王國(guó)維指出過，商周更迭，為亙古以來最大一變。這之后的秦至前漢，魏晉至唐初，宋末和清末民初，均可稱為特殊的時(shí)代?！　◆斞缸允?，家道中落的人，最有機(jī)會(huì)洞察世事。類似地，特殊的時(shí)代，社會(huì)的起伏動(dòng)蕩遠(yuǎn)比平常劇烈，從而產(chǎn)生無數(shù)人家的興衰更替，這就為思想者提供了難得的體驗(yàn)。思想的深刻程度，與事件的豐富性和沖突的尖銳性恰成正比?！　∮袡C(jī)會(huì)體驗(yàn)，并不意味著能夠激發(fā)深刻的思想。前者是客觀的，后者依賴于主觀因素。思想的深刻性，更主要地取決于心靈的敏銳程度。另一方面，在同一社會(huì)環(huán)境內(nèi)，一個(gè)人的體驗(yàn)孰多孰寡，更主要地取決于性情。性情，心理學(xué)的術(shù)語是“personalities”，直譯是“人格”。我們?nèi)祟惖那楦?，延續(xù)時(shí)間最短的，稱為“情緒”（emotion），稍長(zhǎng)些的，稱為“心情”（mood），更長(zhǎng)些時(shí)間的，稱為“性情”（temper）或更學(xué)術(shù)地稱為“氣質(zhì)”（temperament），最后，我們性情當(dāng)中能夠維持畢生而不變的部分，心理學(xué)家稱之為“人格”（最近發(fā)表的研究報(bào)告：受試者人格量表的得分在23歲至83歲之間無顯著改變）?！　∈媪⒌男郧?mdash;—熟悉她的朋友們都知道，舒立是性情中人。這是一種人格魅力。哪怕出自相似的家庭和社會(huì)背景，有這種人格魅力的人，與沒有這種人格魅力的人相比，可以有更多的體驗(yàn)機(jī)會(huì)。古希臘人相信，人格即命運(yùn)。在舒立那里，這一信條可再度接受檢驗(yàn)。　　我和王爍（我替王爍作此猜測(cè)），屬于1990年代后期，初識(shí)即被舒立的人格魅力吸引住的人。我記得一件小事，那時(shí)我因文筆較佳而常被報(bào)章主編們?cè)儐柨煞褡濉Ｄ衬昴橙?，我赴三?lián)書店董秀玉的宴請(qǐng)，席間一位主編再詢撰稿事宜并再遭婉拒之后，終于啟齒問了一個(gè)平常很難提出的問題：請(qǐng)問舒立給你多少報(bào)酬？眾友靜默，等待我回答。知道了我所得的報(bào)酬，那位主編大笑不已。我明白，我難以用報(bào)酬這樣的理由推辭撰稿邀請(qǐng)。董秀玉迅速替我解圍，她的解釋：丁丁和舒立，當(dāng)然友情更重要。十年過去，我仍記得此事。因?yàn)?，董秀玉的解釋，顯然最中肯?！　∈媪⒌呢?cái)新團(tuán)隊(duì)，幾乎是一個(gè)關(guān)于中國(guó)新聞的傳奇故事。我在舒立的編輯部也多次試圖概括這一傳奇的思想史涵義。我記得，比較令人信服的一種概括，我們稱為“小圈子”的廣泛“影響力”。例如，以馬赫為思想領(lǐng)袖的維也納小組是戰(zhàn)前歐洲一個(gè)影響深遠(yuǎn)的小圈子，維特根斯坦、塔爾斯基、波普和哈耶克，以及許多重要的科學(xué)家和思想家，都受了它的影響，然后，這些影響通過這些重要的科學(xué)家和思想家?guī)Ыo包括中國(guó)在內(nèi)的（例如洪謙老先生是石里克主持的維也納小組的成員）文明世界更廣泛的影響。又例如，在數(shù)學(xué)界有一個(gè)影響廣泛的小圈子——“布爾巴基小組”，這個(gè)小組的成員通過一系列的文章和學(xué)術(shù)研究改寫了現(xiàn)代西方的全部數(shù)學(xué)。最后一個(gè)例子是當(dāng)代中國(guó)的，香港中文大學(xué)的陳方正教授在收集了足夠多的素材之后，在一次學(xué)術(shù)會(huì)議發(fā)言時(shí)指出：中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革最初的活躍人物幾乎都源自陜西和山西的兩個(gè)“知青點(diǎn)”?！　〔徽撊绾?，最終讓我的小圈子假說獲得了充分說服力的，是MIT一位統(tǒng)計(jì)物理學(xué)教授發(fā)現(xiàn)的“冪律”。根據(jù)這一規(guī)律，我們體驗(yàn)到的自然的和社會(huì)的全部事件，如果按照事件的重要性排序的話，統(tǒng)計(jì)而言可出現(xiàn)這樣一種規(guī)律：在經(jīng)歷了許多，例如幾千項(xiàng)平凡的事件之后，總會(huì)有例如一項(xiàng)不那么平凡的事件發(fā)生。讓我們將平凡事件的集合記作集合1，后來發(fā)生的不那么平凡的事件的集合記作集合2，在經(jīng)歷了許多集合2的事件之后，總會(huì)發(fā)生一些比“不那么平凡”更重要的事件，這樣的事件的集合記作集合3，諸如此類，我們于是可以有一系列集合，記作集合1、集合2、集合3、……。冪律的意思是：任何一類事件，足夠多的集合1的事件的發(fā)生意味著要有一件集合2的事件發(fā)生，足夠多的集合2的事件的發(fā)生意味著要有一件集合3的事件發(fā)生，……以此類推。如果在平面上畫出重要性的級(jí)別及其事件數(shù)目的關(guān)系，那么，重要性的級(jí)別和各級(jí)重要性事件數(shù)目的對(duì)數(shù)，二者之間呈現(xiàn)一條負(fù)斜率的直線。根據(jù)冪律，我們有理由推測(cè)，當(dāng)我們培養(yǎng)了10萬名北大畢業(yè)生的時(shí)候，意味著大約有1000名可稱為“出類拔萃”之輩的畢業(yè)生，在他們當(dāng)中大約有10名可稱為“天才”的人物，……依此類推，若要涌現(xiàn)出1名愛因斯坦這樣的天才人物，我們或許需要培養(yǎng)100萬名北大畢業(yè)生?！　≡谏鐣?huì)思想的領(lǐng)域，小圈子之所以特別重要，是因?yàn)槟切┳钪匾挠^念，它們相互之間具有強(qiáng)烈互補(bǔ)性。于是，我們必須尋找盡可能多的攜帶著較高級(jí)別重要性的觀念的人，非如此而不能獲得更高級(jí)別重要性的觀念?！　〔浑y想象，這些攜帶著級(jí)別較高的重要性的觀念的人，可能多么地難以相處。文人相輕的傾向，在中國(guó)始終很嚴(yán)重。舒立的性情，在職業(yè)優(yōu)勢(shì)之外，使她能夠恰到好處地與這些攜帶著較高重要性的觀念的人相處?！　÷殬I(yè)優(yōu)勢(shì)，是的，舒立在新聞界享有優(yōu)勢(shì)。例如，那一著名評(píng)語——“亞洲最危險(xiǎn)的女人”，從海外新聞人的角度刻畫了舒立的這一優(yōu)勢(shì)。從局內(nèi)人的角度，多年前我為她的另一本文集作序時(shí)寫過，舒立的優(yōu)勢(shì)源于她心智的特征。她具備一名優(yōu)秀新聞?dòng)浾叩男闹翘卣?mdash;—在任何突發(fā)事件中迅速捕捉最重要的信息。什么是最重要的？這與上述關(guān)于重要性的觀念有關(guān)，不過，你還必須具備足夠強(qiáng)大的理解力，否則，即使你接觸到這些具有較高級(jí)別重要性的觀念，你仍無法理解它們。在任何特定的社會(huì)里，如上述，攜帶著具有重要性的觀念的人總是試圖接觸與他們同類的人。但蕓蕓眾生，他們到何處尋找他們的同類呢？媒體，只有媒體最可承擔(dān)這樣的功能。你可以試著通過一份影響廣泛的媒體發(fā)布和闡釋你的那些具有較高級(jí)別重要性的觀念，并預(yù)期由此引來同類重要性的觀念攜帶者的注意。舒立兼有二者。她是攜帶著較高級(jí)別重要性的人，同時(shí)還是最具影響的媒體人。我再重復(fù)一遍，這要求一顆強(qiáng)有力的心。　　收錄在《舒立對(duì)話》中的文章，我認(rèn)為，難度最高且內(nèi)涵最豐富的采訪，同時(shí)也代表了這本文集的最高水平的，是“中信再出發(fā)”。我甚至建議讀者直接去讀那一篇，以便熟悉和適應(yīng)舒立的風(fēng)格。其次，從學(xué)術(shù)角度，我認(rèn)為提出了最多的既是實(shí)踐問題也是學(xué)術(shù)問題的最具挑戰(zhàn)性的采訪，是“工行應(yīng)變”。對(duì)話的水平取決于對(duì)話雙方所思的深切與廣泛。舒立在這兩篇采訪中的對(duì)話者，前一篇是孔丹和常振明，后一篇是姜建清。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家和主持金融學(xué)教育的學(xué)者，我對(duì)這幾位對(duì)話者的印象，如上述，因讀了舒立的這兩篇采訪報(bào)告，十分深刻?！　∫活w強(qiáng)有力的心——情感的和智力的，如舒立這樣的，隨著更多和更深切的體驗(yàn)而不斷進(jìn)步。這樣的預(yù)期，是可以確認(rèn)的——從這本文集各篇文章寫作的時(shí)間和它們的品質(zhì)?！　”本┐髮W(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家 汪丁丁

內(nèi)容概要

《舒立對(duì)話》是一部有關(guān)過去10年（主要為2008～2010年）國(guó)內(nèi)外重大熱點(diǎn)事件和話題的采訪合集。胡舒立女士現(xiàn)任財(cái)新傳媒集團(tuán)總發(fā)行人兼總編輯、《新世紀(jì)》周刊總編輯和《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯，她不僅是中國(guó)財(cái)經(jīng)傳媒領(lǐng)域的超重量級(jí)人物，在國(guó)際上同樣享有盛譽(yù)，被美國(guó)的《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)為中國(guó)最強(qiáng)有力的財(cái)經(jīng)媒體主編。
《舒立對(duì)話》中的采訪對(duì)象既有各國(guó)政府要員，也有世界知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家。所涉及的國(guó)家和地區(qū)有：中國(guó)、美國(guó)、日本、俄羅斯、德國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、韓國(guó)、中國(guó)香港等，這些國(guó)家和地區(qū)是當(dāng)今世界最具影響力的力量和最活躍的經(jīng)濟(jì)體。這種權(quán)威媒體與各領(lǐng)域的權(quán)威人士的高端對(duì)話，對(duì)讀者而言，是難得的思想盛宴，是了解世界發(fā)展趨勢(shì)、培養(yǎng)大局觀和掌控個(gè)人財(cái)富的高端智囊書。

作者簡(jiǎn)介

胡舒立 現(xiàn)任財(cái)新傳媒總編輯，《新世紀(jì)》周刊總編輯，《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯，中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。
2001年，被美國(guó)《商業(yè)周刊》選為當(dāng)年的五十名“亞洲之星”之一。2003年，被《世界新聞評(píng)論》授予“年度國(guó)際編輯”的稱號(hào)。2006年，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》和《華爾街日?qǐng)?bào)》分別將她列入“中國(guó)最具影響力的專欄作家”和“亞洲最值得關(guān)注的十位女性”之一。2007年，獲得哈佛大學(xué)尼曼基金會(huì)頒發(fā)的年度劉易斯?李仰士獎(jiǎng)。2009年11月，被美國(guó)《外交政策》雜志評(píng)為世界年度100名思想者之一。
王爍 現(xiàn)任財(cái)新傳媒主編、財(cái)新網(wǎng)總編輯、《新世紀(jì)》周刊主編、《中國(guó)改革》雜志主編。
1995至1998年擔(dān)任《人民日?qǐng)?bào)》國(guó)際編輯。1998年加入《財(cái)經(jīng)》團(tuán)隊(duì)直至2009年11月，是《財(cái)經(jīng)》雜志的創(chuàng)始人之一，曾擔(dān)任《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編，主導(dǎo)過多個(gè)具有里程碑意義的報(bào)道，如《基金黑幕》、《銀廣夏陷阱》等。他領(lǐng)導(dǎo)的編輯記者團(tuán)隊(duì)在國(guó)際上屢獲殊榮，曾獲國(guó)際調(diào)查報(bào)道學(xué)會(huì)“2003年度杰出國(guó)際調(diào)查新聞獎(jiǎng)榮譽(yù)提名獎(jiǎng)”；2004年憑借SARS報(bào)道，獲得哥倫比亞大學(xué)新聞學(xué)院頒發(fā)的“2004年古柯索國(guó)際新聞獎(jiǎng)榮譽(yù)提名獎(jiǎng)”。

書籍目錄

第一輯 當(dāng)金融危機(jī)改變了世界
為歐元定價(jià)/002
——專訪歐洲央行行長(zhǎng)特里謝
保爾森答案/015
——專訪前美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森
面對(duì)危機(jī)必須做出快速有效的反應(yīng)/029
——專訪美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納
“再危機(jī)”中看歐洲/040
——專訪歐洲復(fù)興開發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伯格洛夫
第二輯 中國(guó)是世界的什么
“入世”談判是這樣完成的/050
——專訪外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表龍永圖
這是發(fā)展中國(guó)家能得到的最好的東西/063
——專訪WTO副總干事門多薩
世界銀行如何對(duì)中國(guó)發(fā)生作用？/069
——專訪世界銀行行長(zhǎng)沃爾芬森
如何看待中國(guó)崛起/077
——專訪英國(guó)首相布萊爾
保爾森信號(hào)/083
——專訪前美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森
沒有開放政策，就沒有奧運(yùn)會(huì)/092
——專訪前澳大利亞總理、現(xiàn)任外長(zhǎng)陸克文
全球增長(zhǎng)新動(dòng)力/097
——專訪世界銀行副行長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫
在新格局下，中國(guó)的角色及其他/102
——專訪常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處及瑞士其他國(guó)際組織代表、大使何亞非
特別推薦：專訪美國(guó)貿(mào)易代表佐立克/107
第三輯 日本的反省
解讀日本改革之一/124
——專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之二/135
——專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之三/142
——專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
解讀日本改革之四/148
——專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等
中國(guó)的今天與日本的昨天/153
——專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏
現(xiàn)在必須為將來付出代價(jià)/164
——專訪東京證券交易所株式會(huì)社社長(zhǎng)齊藤惇
第四輯 中國(guó)能否成為“游戲規(guī)則”的制定者
如何進(jìn)行利率市場(chǎng)化改革/174
——專訪中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川
資本項(xiàng)目開放新政策出臺(tái)的決策思路/188
——專訪前國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)胡曉煉
對(duì)話“人民幣先生”/196
——專訪中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川
人民幣匯率制度的最佳選擇/209
——專訪中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)、國(guó)家外管局局長(zhǎng)易綱
推進(jìn)整體改革議程/220
——與經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、汪丁丁、高尚全坐談
冷靜認(rèn)識(shí)自己，客觀看待世界/233
——專訪清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、院長(zhǎng)錢穎一
第五輯 無法避開的資本戰(zhàn)爭(zhēng)
維護(hù)“競(jìng)爭(zhēng)”不等于維護(hù)“競(jìng)爭(zhēng)者”/244
——專訪美國(guó)前貿(mào)易代表查林?巴爾舍夫斯基
收購者來自中國(guó)/247
——專訪中鋁掌門人肖亞慶、原中國(guó)有色金屬進(jìn)出口公司總經(jīng)理徐漢京等
為什么不能有更好的對(duì)話？/268
——專訪美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)主席理查德?霍爾布魯克
匯率戰(zhàn)無贏家/273
——專訪國(guó)際貨幣基金組織總裁多米尼克?斯特勞斯?卡恩
解讀第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話/282
——專訪美國(guó)駐華大使洪博培
第六輯 明天向何處?
國(guó)際機(jī)構(gòu)改革不是目的/288
——專訪美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納
對(duì)農(nóng)村金融改革的思考與部署/293
——專訪中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席劉明康
中國(guó)經(jīng)濟(jì)太熱，需謹(jǐn)慎看待/309
——專訪投資家、慈善家、社會(huì)活動(dòng)家索羅斯
中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩不足懼/315
——專訪全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員吳曉靈
我對(duì)中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力保持樂觀/318
——專訪《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》秘書處執(zhí)行秘書菲格雷斯
我們對(duì)中國(guó)投資十分開放/323
——專訪澳大利亞外交部長(zhǎng)陸克文
以現(xiàn)代化告別過去/329
——專訪俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫

章節(jié)摘錄

　　中國(guó)的今天與日本的昨天　　被訪人：日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員 竹中平藏 地點(diǎn)：日本東京 發(fā)表時(shí)間：2010-5-1 《中國(guó)改革》　　日本政府就在“扶助型”政策而非“根治型”政策上花了很多錢。中國(guó)政府可以吸取日本的這個(gè)教訓(xùn)。　　算起來，竹中平藏該有59歲了。猶記初訪這位前日本內(nèi)閣要員，還是四年多前的小泉政府時(shí)期，那是他最炙手可熱的日子。此后，世界發(fā)生了巨大的變化，日本改革也經(jīng)歷了巨大的反復(fù)。今年3月26日，當(dāng)我有機(jī)會(huì)再度與他對(duì)話時(shí)，一時(shí)間可談的主題有很多。為求與中國(guó)更具相關(guān)性，我選擇了“談中國(guó)的今天與日本的昨天”，希望通過比較來理解日本教訓(xùn)、使中國(guó)有所鏡鑒?！　】梢哉f，在2001年4月之前，我對(duì)日本經(jīng)濟(jì)學(xué)界相當(dāng)孤陋寡聞，以前也從未聽說過竹中平藏。當(dāng)年4月，他以學(xué)者身份進(jìn)入小泉內(nèi)閣政府，出任經(jīng)濟(jì)財(cái)政政策擔(dān)當(dāng)大臣，成了熱門新聞，我才對(duì)此人有所了解。遂知道，這位竹中出身學(xué)界，原為無黨派人士，1973年從日本一橋大學(xué)經(jīng)濟(jì)系畢業(yè)后，曾在日本開發(fā)銀行和大藏省從事研究，1989年受聘為哈佛大學(xué)客座副教授，上世紀(jì)90年代以后一直任慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。　　竹中當(dāng)年出任經(jīng)濟(jì)財(cái)政相不久，又兼任了金融大臣，此后再任日本內(nèi)閣最重要的總務(wù)大臣兼郵政改革大臣。在小泉富于爭(zhēng)議的任期內(nèi)，日本內(nèi)閣曾三次改組，但竹中一直留任內(nèi)閣，并獲得了日本“銀行沙皇”“日本改革首席運(yùn)營(yíng)官”（COO）的稱號(hào)。從2001年起，我一直關(guān)注著日本經(jīng)濟(jì)改革，一直希望有機(jī)會(huì)采訪這位改革代表人物。終于，在2005年底，在日本改革相對(duì)順風(fēng)順?biāo)臅r(shí)候，我覓得機(jī)會(huì)，專赴東京采訪竹中?！　〔稍L的日子定在一個(gè)周末，這位日本總務(wù)大臣選擇他在東京都港區(qū)赤坂的私人辦公室見面。赤坂是東京最昂貴的地段之一，不過他的辦公室不大，陳設(shè)簡(jiǎn)樸，只擺放了一張長(zhǎng)條桌。采訪的時(shí)間安排得很緊，按照日本內(nèi)閣的要求，以日文采訪帶翻譯的總時(shí)間是一小時(shí)，而英文不帶翻譯則是半小時(shí)。我選擇了前者。但采訪開始后，很快因等不及翻譯而改為直接用英語交談。但他還是給了我一小時(shí)的時(shí)間。這次采訪，連同此前數(shù)月對(duì)日本改革的一系列采訪，后來發(fā)表在《財(cái)經(jīng)》雜志（2006年第二期），題目是“解讀日本改革”?！　≠亢鲇质俏迥?。五年中，日本政壇風(fēng)云雷電，改革曲折蜿蜒。竹中于2006年隨小泉辭職而離任，重新回到他任教十余年的慶應(yīng)大學(xué)。這些年里，我在北京、在國(guó)外，不時(shí)有機(jī)會(huì)與他謀面。接觸多了，我越來越把他當(dāng)成學(xué)者，會(huì)面時(shí)除了寒暄也每常求教?！　?010年春節(jié)后，我接到《日本金融》雜志函約，希望安排竹中來華與我做一番“對(duì)話”，發(fā)表在該刊，也愿意同步發(fā)表在《中國(guó)改革》雜志。我敬重竹中，欣然同意。3月26日下午，他與《日本金融》雜志編輯、記者專程來到財(cái)新傳媒。我們?cè)谪?cái)新傳媒視頻演播室的一張圓桌前交談，先選擇了用日文加翻譯開始，我還是不習(xí)慣，很快換成英文，順暢地談了一個(gè)多小時(shí)。　　本文交稿前，恰逢中央?yún)R金公司人事變動(dòng)—60歲的謝平離開匯金總裁一職。我不禁由竹中聯(lián)想到謝平，覺得二人雖然職位、地位不同，卻都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)又都是堅(jiān)定的改革踐行者，二人的命運(yùn)亦有某種相似之處。謝平曾自謂，“在波瀾壯闊的中國(guó)金融改革歷史上濃墨重彩地留下重要的位置”，話語豪邁卻也透出幾許悲壯；而竹中也曾告訴我，“我覺得作為專家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，能為國(guó)家的政策制定做出貢獻(xiàn)是很幸福的事情，我希望繼續(xù)做這樣的貢獻(xiàn)”，多年后憶起仍令人唏噓?！　“慈毡救说恼f法，竹中平藏是“日本改革的馬前卒”。由學(xué)者而成“馬前卒”、再做學(xué)者，我想他的見解對(duì)在改革中求索的中國(guó)人是會(huì)有所啟迪的?！　∨菽愅　∮浾撸汉芨吲d有機(jī)會(huì)就當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)和上世紀(jì)90年代早期日本經(jīng)濟(jì)做一次對(duì)比分析。不少推測(cè)認(rèn)為，中國(guó)將會(huì)陷入日本在上世紀(jì)90年代的局面。中日兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況確實(shí)有很大不同，但也有不少相似之處。今天機(jī)會(huì)難得，希望聽聽你這位專家的意見?！　≈裰衅讲兀菏紫戎x謝你提供這個(gè)機(jī)會(huì)。我的看法很簡(jiǎn)單——不要效仿日本?！　∮浾撸寒?dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀是不是與日本走過的路很相似？我們現(xiàn)在面臨著房地產(chǎn)泡沫，所以有人擔(dān)心，中國(guó)的現(xiàn)狀與上世紀(jì)90年代早期的日本完全一樣。　　竹中平藏：如果中國(guó)政府，尤其是央行，采取激進(jìn)措施，情形可能會(huì)非常相似。中國(guó)現(xiàn)在面臨泡沫經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)，政府必須逐步控制住形勢(shì)，任何激進(jìn)措施都是很危險(xiǎn)的，也要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以我認(rèn)為這完全取決于政府管理，尤其是貨幣當(dāng)局的措施。宏觀貨幣政策在這時(shí)尤為重要?！　≈灰袊?guó)能避免以下兩種情況，就不會(huì)重蹈日本當(dāng)年的覆轍。首先，雷曼兄弟危機(jī)爆發(fā)之后，中國(guó)立即擴(kuò)大消費(fèi)以刺激需求。這一措施在當(dāng)時(shí)確實(shí)有效，但時(shí)間不宜過長(zhǎng)，否則最終會(huì)引發(fā)信貸危機(jī)。日本就曾在上世紀(jì)90年代付出過這種代價(jià)；其次，當(dāng)時(shí)日本在非常短的時(shí)期內(nèi)采取了激進(jìn)的貨幣政策，結(jié)果導(dǎo)致泡沫破裂，經(jīng)濟(jì)迅速下滑。中國(guó)當(dāng)前的關(guān)鍵問題也是如何處理好可能的壞賬?！　∮浾撸涸谀憧磥?，中國(guó)應(yīng)盡早退出積極的財(cái)政政策，但如何預(yù)防快速緊縮的風(fēng)險(xiǎn)呢？貨幣政策又將如何與之配套呢？　　竹中平藏：快速縮減財(cái)政支出當(dāng)然是很危險(xiǎn)的。但事實(shí)上，政府很容易繼續(xù)采用巨額財(cái)政支出政策，不過這只會(huì)惡化財(cái)政收支狀況。所以我覺得中國(guó)需要的不是快速、倉促行事，而是穩(wěn)健地改變財(cái)政收支狀況。這對(duì)于實(shí)施財(cái)政政策非常重要?！　【拓泿耪邅碚f，如果政府繼續(xù)實(shí)施貨幣擴(kuò)張，就會(huì)使泡沫經(jīng)濟(jì)發(fā)展到沸點(diǎn)。屆時(shí)央行將不得不同時(shí)面對(duì)迅速緊縮和人民幣快速升值的局面，而這一定會(huì)令經(jīng)濟(jì)受損。所以這與財(cái)政政策一樣，貨幣政策也必須穩(wěn)健而非倉促地改善，以避免經(jīng)濟(jì)體系受到較大沖擊?！　∮浾撸赫f起中日異同，中國(guó)學(xué)界也有說法稱，與當(dāng)年日本相比，中國(guó)的人口依然很年輕，因此中國(guó)激進(jìn)式城市化的需求依然存在，房地產(chǎn)泡沫一時(shí)半會(huì)兒破不了。你怎么看？　　竹中平藏：在這點(diǎn)上，中日兩國(guó)有很多不同之處。最大的區(qū)別就是潛在增長(zhǎng)率。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率依然很高，這點(diǎn)非常關(guān)鍵，因?yàn)檫@表明經(jīng)濟(jì)勢(shì)頭還很強(qiáng)勁。但上世紀(jì)90年代的日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)受損，潛在增長(zhǎng)率只有3%左右。從這點(diǎn)而言，中國(guó)很幸運(yùn)，它依然處在青年期、處在增長(zhǎng)階段?！　×硪粋€(gè)區(qū)別是，在中國(guó)，中央政府牢牢掌控著宏觀經(jīng)濟(jì)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人顯示了宏觀經(jīng)濟(jì)管理的良好駕馭能力。而日本在那個(gè)時(shí)期政治領(lǐng)導(dǎo)力不足?！　≌劦较嗨泣c(diǎn)，我擔(dān)心一個(gè)問題：站在政治立場(chǎng)上來看，削減政府支出是很困難的。公眾期待政府提供持續(xù)性的支持。因此把“扶助型”政策和“根治型”政策區(qū)分開是很重要的。“扶助型”政策指不斷給消費(fèi)者提供更多的補(bǔ)助，而“根治型”政策則有所不同，例如：通過增加基礎(chǔ)設(shè)施投資來穩(wěn)固增長(zhǎng)潛力。日本政府就在“扶助型”政策而非“根治型”政策上花了很多錢。中國(guó)政府可以吸取日本的這個(gè)教訓(xùn)。　　記者：這個(gè)教訓(xùn)就是政府應(yīng)當(dāng)把“扶助型”和“根治型”政策區(qū)分開？請(qǐng)進(jìn)一步闡釋一下?！　≈裰衅讲兀喝毡菊饩拶Y為失業(yè)者發(fā)放補(bǔ)助金，這就是“扶助型”政策。“根治型”政策是提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平。如果GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）增長(zhǎng)，勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求就會(huì)相應(yīng)增加。所以說，“根治型”政策和“扶助型”政策的區(qū)別是非常大的。從政治的角度看，政府當(dāng)然有必要幫助民眾，但促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也同樣重要。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，更重要的是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，于中國(guó)而言，就是保持較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能力。　　談到這里，我想問你幾個(gè)問題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)潛力很大，并且還會(huì)持續(xù)下去。今年中國(guó)的GDP將會(huì)超過日本。未來十年，中國(guó)的GDP可能達(dá)到日本的2倍。這是個(gè)驚人的預(yù)測(cè)，但實(shí)現(xiàn)的可能性非常大。不過同時(shí)，我也注意到其中的風(fēng)險(xiǎn)。你剛才也提到房地產(chǎn)泡沫問題。如果泡沫繼續(xù)擴(kuò)大，政府將不得不采取更激進(jìn)的緊縮政策。這將對(duì)經(jīng)濟(jì)造成損傷，還會(huì)暴露銀行的壞賬問題。中國(guó)的專家們對(duì)此有何看法？目前，勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了支持，這種狀況能持續(xù)嗎？我們看到工資有提升的跡象。這已經(jīng)加大了通脹的風(fēng)險(xiǎn)。所以對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，這又是個(gè)重大風(fēng)險(xiǎn)吧？　　記者：你提的這個(gè)問題非常重要。目前人們的焦點(diǎn)集中在以下兩點(diǎn)：首先，對(duì)泡沫是否會(huì)破裂非常關(guān)心。目睹了美國(guó)和日本走過的路，中國(guó)的各級(jí)決策者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家非常擔(dān)心泡沫破裂。這將是個(gè)災(zāi)難，他們知道中國(guó)承受不起這樣的災(zāi)難；其次，他們還十分清楚應(yīng)當(dāng)在什么時(shí)候、采取什么手段來有效控制形勢(shì)。在我看來，中國(guó)政府對(duì)泡沫非常敏感，參照以往的宏觀調(diào)控成績(jī)，我認(rèn)為政府能很好地調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)。挑戰(zhàn)很多，他們也意識(shí)到了；政府希望實(shí)現(xiàn)“軟著陸”，不過這確實(shí)很難?！　‖F(xiàn)在不乏對(duì)局勢(shì)的關(guān)注和擔(dān)憂，甚至有些憂心過度了，不過這也是好事。政府對(duì)于退出積極政策是非常謹(jǐn)慎的，也正努力實(shí)現(xiàn)合理調(diào)控。　　在這點(diǎn)上，我們一貫直言風(fēng)險(xiǎn)：我們可能會(huì)身處險(xiǎn)境，我們可能會(huì)面臨上世紀(jì)90年代日本所遭遇的情況。但人人都知道兩國(guó)形勢(shì)不盡相同，我想我們必須充分意識(shí)到二者的相似點(diǎn)，如此才能避免重蹈覆轍?！　≈裰衅讲兀弘m然中央政府和民眾都意識(shí)到了這一情況，也意識(shí)到了風(fēng)險(xiǎn)，但問題是，即使他們清楚形勢(shì)，中央政府真能控制局面嗎？我的理解是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的決定權(quán)已經(jīng)多元化，不僅央行有重要影響，地方銀行的影響也同樣很大。據(jù)我所知，這就是中國(guó)制定政策的要害——決策是集中式的還是多元化的？　　記者：中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控偏于集中式。中央政府出臺(tái)了很多措施，例如2010年初央行應(yīng)對(duì)危機(jī)的舉措，包括適當(dāng)提高三個(gè)月期中央銀行票據(jù)的利率，以及加強(qiáng)對(duì)大銀行的存款準(zhǔn)備金率的要求。央行最近決定對(duì)規(guī)模較小的商業(yè)銀行實(shí)施差別化的存款準(zhǔn)備金率要求，現(xiàn)在又出臺(tái)措施限制貸款。除數(shù)量型工具以外，也采用了價(jià)格工具、“窗口指導(dǎo)”，以及各種行政手段。具體措施的利弊都可以討論。不過地方經(jīng)濟(jì)對(duì)于市場(chǎng)化機(jī)制的需求還是很大的。所以宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控在某種意義上來說，是中央與地方政府的博弈，不過我認(rèn)為這是可控的?！　?hellip;…

媒體關(guān)注與評(píng)論

　　在這中國(guó)經(jīng)濟(jì)乍暖還寒的時(shí)節(jié)，閱讀這部《舒立對(duì)話》，對(duì)于正在思考中國(guó)未來的讀者將是一件十分有益的事情。這部訪談集收集了胡舒立和她的團(tuán)隊(duì)1998～2010年，特別是2008-2010年期間對(duì)許多位“攜帶重要思想的”高層人士的訪談?dòng)涗洝２稍L人在這些訪談中表現(xiàn)出作為媒體人勇于提出挑戰(zhàn)性問題和善于捕捉重要信息的高度職業(yè)素養(yǎng)，與受訪人縱論家事、國(guó)事、天下事。雖然這些受訪人看問題的角度和對(duì)問題的答案各各不同，但他們與采訪人之間的對(duì)話所提供的大量信息，無疑會(huì)對(duì)讀者獨(dú)立做出自己的判斷大有裨益?！　?mdash;—國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家　吳敬璉　　通過閱讀《舒立對(duì)話》，我們能夠深刻地體會(huì)到舒立對(duì)于建立完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的向往，以及作為當(dāng)代知識(shí)分子的道德情懷和專業(yè)財(cái)經(jīng)媒體人的職業(yè)精神。她的采訪有親和力，但也很尖銳，且時(shí)具殺傷力，當(dāng)然這也是她的魅力所在。從這些對(duì)話中我們可以讀出舒立的追求，豐富的財(cái)經(jīng)專業(yè)知識(shí)，以及在經(jīng)濟(jì)問題上卓越的洞察力?！　?mdash;—世界銀行副行長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家　林毅夫　　稱舒立為中國(guó)記者第一人，我以為百分之七十的理由基于她的人物專訪。她總能在每個(gè)重大的經(jīng)濟(jì)事件或者政策變動(dòng)的時(shí)刻，采訪到最權(quán)威的知情者或者解釋者?！　》_這本《舒立對(duì)話》，舒立強(qiáng)大的氣場(chǎng)撲面而來。提問的敏銳、鋒利、刨根問底；文字的理性、清新、力透紙背?！　o論何時(shí)讀到這些對(duì)話都不過時(shí)。新聞專業(yè)主義的追求，讓易碎的新聞，在舒立的筆下，獲得了歷史性的生命?！　?mdash;—北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授　徐泓

編輯推薦

　　《舒立對(duì)話：未來十年，世界是誰的游戲》是現(xiàn)任財(cái)經(jīng)新傳媒總編輯，《新世紀(jì)》周刊總編輯，《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯，中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師胡舒立繼2010年初出版的《舒立觀察》一書后的又一部作品，前者的內(nèi)容重點(diǎn)關(guān)注國(guó)內(nèi)，本書重點(diǎn)關(guān)注國(guó)際和世界對(duì)中國(guó)的看法?！　　妒媪?duì)話：未來十年，世界是誰的游戲》收集了舒立最近10年尤其是2008年以來，與全球34位財(cái)經(jīng)專家和權(quán)威人士的重要對(duì)話，它們不僅具有代表性，且有一定影響力。全書通過一問一答的方式進(jìn)行整理編排，形式上簡(jiǎn)單直觀，且又能真實(shí)地再現(xiàn)采訪現(xiàn)場(chǎng)，讓讀者閱讀時(shí)有種身臨其境的感覺。《舒立對(duì)話：未來十年，世界是誰的游戲》的內(nèi)容涉及世界金融危機(jī)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì)，以及對(duì)中國(guó)特色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和思考。全書在評(píng)點(diǎn)時(shí)局經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，縱論天下經(jīng)融事件時(shí)，采訪者與被采訪者雙方的機(jī)敏與睿智也同時(shí)躍然紙上，錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際經(jīng)濟(jì)局勢(shì)往往在看似不經(jīng)意的對(duì)話中也變得豁然開朗?！　⊥ㄟ^閱讀《舒立對(duì)話：未來十年，世界是誰的游戲》，我們能夠深刻地體會(huì)到舒立團(tuán)隊(duì)一直以來在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的追尋與探索，以及作為媒體人和財(cái)經(jīng)專業(yè)人才的職業(yè)精神和情懷。她的采訪看似溫柔、有親和力，其實(shí)卻很尖銳，且相當(dāng)具有殺傷力，當(dāng)然這也是她的魅力所在。她的采訪，常常是理性中夾雜著感性，讓讀者感覺她不是單純的在以記者的身份或經(jīng)濟(jì)學(xué)專家的身份去記錄與被采訪者的對(duì)話，而是在作為朋友去聆聽他們的訴說，不管她自己對(duì)被采訪者持有何種看法，但她總能站在客觀公正的角度進(jìn)行公平的對(duì)待。從這些對(duì)話中我們可以讀出舒立的堅(jiān)定立場(chǎng)，豐富的財(cái)經(jīng)專業(yè)知識(shí)，以及卓越的經(jīng)濟(jì)洞察力。

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