全球企業(yè)管理高端訪談

前言

中華人民共和國剛剛在2009年歡慶建國60年，回顧過去這一甲子，快速成長、不斷擴張的中國企業(yè)和中國市場向全世界呼應并印證著“21世紀是中國人的世紀”的預言。然而，改革開放至今不過30年出頭的光景，真正要在全球市場上打下一片江山、成為國際上的領航者，不可諱言，中國企業(yè)還有一段長遠的路要走——有不少先進知識要學習、更有眾多管理理念要實踐。在世界的舞臺上，從工業(yè)革命以降，企業(yè)管理的理論都是以注重效率見長，“以人為本”的中國式管理沒有受到一定的重視。但隨著世界越來越平坦，人才的交流越來越?jīng)]有國界；“人”已經(jīng)成為企業(yè)興亡，乃至國家興亡的中心。以人為本的中國式管理終于有機會走上舞臺，成為令人矚目的要角?！叭蚱髽I(yè)管理高端訪談——與丕宏面對面”節(jié)目，就是這樣一個時代和歷史背景下的產(chǎn)物。這個網(wǎng)上論壇是我和新浪網(wǎng)總裁兼執(zhí)行長曹國偉先生一個共同理念的實現(xiàn)。我們希望藉由每次與一位中國頂尖的企業(yè)領導人或學者就企業(yè)全球化、跨國界人力資源管理、企業(yè)創(chuàng)造力與競爭力之DNA，及其他國際及中國獨特企業(yè)管理的各個角度進行精彩對談，來將中國企業(yè)的發(fā)展過程以及思維介紹給更多的人，同時也為中國自改革開放后走向世界泱泱大國這段令人興奮的歷史過程留下見證。藉由大師之間的對談，激發(fā)各種觀念的相互碰撞，從而為中國企業(yè)走向全球化提供思路與建言。

內(nèi)容概要

　　以人為本的中國式管理終于有機會走上舞臺，成為令人矚目的要角?！叭蚱髽I(yè)管理高端訪談——與丕宏面對面”節(jié)目，就是這樣一個時代和歷史背景下的產(chǎn)物。這個網(wǎng)上論壇是我和新浪網(wǎng)總裁兼執(zhí)行長曹國偉先生一個共同理念的實現(xiàn)。我們希望藉由每次與一位中國頂尖的企業(yè)領導人或學者就企業(yè)全球化、跨國界人力資源管理、企業(yè)創(chuàng)造力與競爭力之DNA，及其他國際及中國獨特企業(yè)管理的各個角度進行精彩對談，來將中國企業(yè)的發(fā)展過程以及思維介紹給更多的人，同時也為中國自改革開放后走向世界泱泱大國這段令人興奮的歷史過程留下見證。

作者簡介

　　陳丕宏博士(Dr.Pehong chen)
    宏道公司(BreadVision，Inc)董事長、總裁兼首席執(zhí)行官以及北京華美宏大公司首席執(zhí)行官。陳丕宏博士于1993年5月創(chuàng)立宏道公司  (Nasdaq BVSN)。該公司總部位于美國加州硅谷，其辦事處和運營點遍布全球20多個城市。宏道公司一直致力于創(chuàng)新與專注，是一家提供在線電子商務和企業(yè)級社區(qū)網(wǎng)絡解決方案的供應商。16年來，該公司幫助全球數(shù)以萬計的機構開創(chuàng)關鍵性網(wǎng)絡項目，并通過積極參與和小區(qū)互動來提升在線商務處理，從而幫助這些機構在盈利中成長。

書籍目錄

自序中國管理先行者必有我?guī)?推薦序)　——新浪網(wǎng)總裁曹國偉一、愛國者企業(yè)的發(fā)展之路　——華旗資訊公司總裁馮軍訪談二、分眾傳媒“以人為本”的管理哲學　——分眾傳媒CE0譚智訪談三、深入探討如何整合全球資源以應對全球挑戰(zhàn)　——長江商學院院長項兵訪談四、分享王石“放手策略”使企業(yè)越做越好的管理之道　——萬科集團董事長王石訪談五、全球金融危機是中國企業(yè)進軍歐美市場的一個良機　——大自然保護協(xié)會北亞區(qū)總干事長張醒生訪談六、升級中國軟件產(chǎn)業(yè)研發(fā)及管理能力協(xié)助企業(yè)抵御經(jīng)濟寒冬　——微軟公司全球資深副總裁張亞勤訪談七、如何成功攻占國際服裝舞臺　——諾帝卡品牌創(chuàng)始人朱欽騏訪談八、危機之下蘊含中國企業(yè)的發(fā)展良機　——漢能投資集團董事長陳宏訪談九、產(chǎn)業(yè)轉型中，軟件外包行業(yè)的發(fā)展機遇　——軟通動力董事長兼CE0劉天文訪談十、從咨詢角度透視中國企業(yè)在危機時期的管理之道　——北大縱橫管理咨詢集團創(chuàng)始人王璞訪談十一、最出色的管理不在照搬，而在融合　——新一佳連鎖超市總裁何經(jīng)華訪談十二、更新機制為企業(yè)常青之根本　——新東方教育科技集團董事長俞敏洪訪談十三、成功的技術創(chuàng)新需要市場接受與消費者認可　——中星微電子公司創(chuàng)始人鄧中翰訪談十四、提升軟實力  走出人才困局　——中國與全球化研究中心主任王輝耀訪談十五、餐飲業(yè)的品牌戰(zhàn)略——俏江南　——俏江南集團創(chuàng)始人張?zhí)m董事長訪談十六、跨國制藥公司經(jīng)營之道　——諾華中國區(qū)總裁李振福訪談十七、多彩的跨國女企業(yè)家——李亦非　——陽獅銳奇集團大中華區(qū)主席李亦非十八、借創(chuàng)新?lián)P中國企業(yè)品牌之帆　——信中利國際控股有限公司創(chuàng)始人及總裁汪潮涌十九、人才投資家鄧峰：尋找未來世界級中國企業(yè)家　——北極光創(chuàng)始人董事總經(jīng)理鄧峰

章節(jié)摘錄

更新機制為企業(yè)常青之根本主持人：陳丕宏（宏道及華美宏大的創(chuàng)始人兼CEO）訪談對象：新東方教育科技集團董事長俞敏洪播出時間：2009年7月31日主持人：大家好，有人說人生就是學習，學習就是人生。在今天英語已經(jīng)變成國際的語言的當兒，我們今天非常非常難得榮幸地請到了新東方的創(chuàng)辦人以及總裁俞敏洪俞老師到我們的節(jié)目來，跟我們談談他成功的傳奇性的歷史，以及一些對人生的看法。俞老師您好。俞敏洪：謝謝陳博士，您好，您好。各位網(wǎng)友大家好。主持人：我們都是創(chuàng)業(yè)的人士，而且我們兩家公司也都非常巧，都是1993年，到現(xiàn)在16歲的公司。現(xiàn)在大家都是速食品，平?？措娨暥际敲總€頻道翻來翻去，好像是一個很長的時間?？墒侨绻覀兛吹饺澜缙髽I(yè)的歷史，16歲也不過是一個很年輕的年輕人，才剛剛開始而已。俞敏洪：是。主持人：能不能先從這個角度講一講您創(chuàng)業(yè)這么多年，現(xiàn)在才是一個剛剛上高中的年紀來看的話，有什么看法，您到底怎么樣回顧和展望這樣的一個成功的公司呢？俞敏洪：當然企業(yè)做起來不那么容易，有統(tǒng)計數(shù)據(jù)，每一百家開的大中小企業(yè)，到最后大概一年以后可能60%就已經(jīng)沒有了，死亡率很高。但是到16年，每一百家大概只剩下一兩家，所以我們兩個人很幸運，現(xiàn)在還能坐在這兒跟網(wǎng)友聊天。我個人感覺企業(yè)的生存之道主要是來自于兩個重要原因要把握住，第一個企業(yè)做的事情本身確實是對社會，不是光對自己有好處，能夠被社會認可，并且發(fā)展的目標是比較一致的。比如我有朋友今天做房地產(chǎn)，明天又去做服裝店，后天又做物流，做著做著反而把自己做沒了。有的人堅持做房地產(chǎn)也能做出理念來，做出夢想來。所以，夢想和目標盡可能確實就是你想實現(xiàn)的成就感，這是比較重要的。有成就感的人做豆腐店也能做出全世界最大的豆腐連鎖店。這是第一個。在這一點上，你跟我的特點還都是具備的。主持人：比較堅持。俞敏洪：對，比較堅持。但是光堅持沒有用，很多人都堅持，但是最后沒有做好。第二，做企業(yè)的人和企業(yè)同時必須要有更新機制。其實從成長來說，一個人成長，從兒童到少年、青年，每一年他的心理狀態(tài)和行為方式都在改變，都變得越來越成熟。企業(yè)也是這樣。所以，它有了這樣的更新機制以后，企業(yè)就可以不斷地升級。像我這兒做，我是從個體戶做起，自己一個人先做，后來把老婆給拉下水，變成了夫妻店。但是16年前跟我一起做培訓的另外幾家一直沒有從夫妻店走出來，到今天還是夫妻店，老婆管帳，帳戶在前面打很陣，還是一個小公司、小學校。還好我這兒的更新能力不錯，夫妻店做了一段時間，我就把我老婆從新東方請出去，把國外我認為更有才華的朋友請回來，就變成朋友之間的合伙制。合伙制做到一定程度發(fā)現(xiàn)公司發(fā)展到一定規(guī)模，合伙制已經(jīng)不適合發(fā)展，又進行了利益的重新調整，中間也有很多斗爭和矛盾，就把它改成股份制公司，股份制公司做穩(wěn)定之后，發(fā)現(xiàn)要跟國際接軌必須要變成國際化的股份制公司，你要允許國外的資本進來才行，你還得調整，調整又有利益重新分配的問題，你會有很多困難的地方。但是方向是對的，首先要明白方向你做得對不對。因為有的時候它也不一定對，有的人把合伙制變成股份制就弄沒了，并不是說家族企業(yè)就不是個好企業(yè)，比如說像杜邦，世界這么大的企業(yè)也是家族企業(yè)。但是從我這個角度來講，我要容納天下人才來到新東方跟我一起做，家族企業(yè)肯定不適合我的發(fā)展前景，合伙制不會允許更優(yōu)秀的人才加入這個伙伴系統(tǒng)。只有用股份制的方式，讓股權可以無限擴展，大家才愿意在這兒干得長久。這樣一步一步走，走到了允許國際資本進來，到了某一個比較好的平臺，最后再通過上市，增加自己的競爭力和經(jīng)濟實力。每一次更新，我自己后來想，自己都覺得怎么樣能過得來，都有這種感覺。主持人：你覺得這些更新的過程是無形中就發(fā)生了，還是需要很長期的一些思考。俞敏洪：需要很長期自己的思考，還有被別人的推動。主持人：市場的壓力。俞敏洪：比如像合伙制時期，朋友對我的尖銳批評、挑戰(zhàn)，這些東西都促使你思考新的結構、新的發(fā)展動力，你能不能承受外來的挑戰(zhàn)和外來新思想、新觀念的沖擊。如果你不愿意承受，可以承受，有時解決問題的方法也很簡單，這個東西是我干的，你們?nèi)绻傻貌皇娣銈冏呷司屯炅耍乙粋€人繼續(xù)干下去，第二天他們就走了，我就還一個人在那兒干，但是到最后的結果你自己也就死定了。這里就需要你有很多的容忍度，接受新思想的能力，意識到自己問題的能力，以及有只忍辱負重，愿意跟人進一步合作的能力。尤其像我這兒，我涉及到的全是知識分子，不是普通的裝卸工人或者技術工人，每一個老師、每一個員工他們幾乎都是以知識分子的身份來到了新東方。這樣的話，你要是交流的話，要有非常強大的交流溝通技巧?？偠灾?，你的自我更新能力，因為對于一個企業(yè)來說，所謂的更新能力就是這個老板本人的更新能力，你老板不更新，企業(yè)是更新不了的。我里面有很多痛苦，但是現(xiàn)在回過頭來一想，我覺得這些痛都是幫助我成長的。回過頭來我再去看，原來對我提出很多挑戰(zhàn)的人，哪怕他的挑戰(zhàn)是錯的，我現(xiàn)在都覺得要向他表示感謝，從心底里那種感激，我發(fā)現(xiàn)世界只有通過不斷思想碰撞甚至利益的碰撞找出解決問題的方法，才能使這個世界變得更加美好。主持人：以前比爾蓋茨常說他思考這樣的進步或者是改變的方法就是他每年會離開公司一兩周，躲起來思考時間的。我相信微軟能夠不斷的更新技術，不斷地壯大，在我們這個企業(yè)歷史里算是一個很獨特成功的公司，雖然他是一個獨占的企業(yè)。不曉得你在這方面有沒有什么特別想跟大家分享的做法？俞敏洪：原來我情緒很浮躁、很煩燥，因為新東方的具體事情太多，又是從零做起，中國的社會環(huán)境也比較復雜。主持人：尤其中國變化這么大。俞敏洪：出現(xiàn)這種情況，忙到所謂的連思考的余地都沒有。后來我發(fā)現(xiàn)這是一件很危險的事情。主持人：尤其是領導人。俞敏洪：對，尤其作為領導人。當新東方大了以后，我發(fā)現(xiàn)我的思考和決策比日常干的事物更加重要，盡管日常的事物有時不可避免，比如應酬，晚上和午飯都要吃，在中國幾乎是成了一個習慣性的行為，朋友多了人家讓你吃飯你不去也不行。好像你自己也變得越來越有名，你不去是不給人面子，這時形成一種壓力。主持人：人在江湖。俞敏洪：人在江湖。但其實也是有辦法的，我?guī)讉€做法做得還是不錯的，第一，我每個月堅持讀4到5本書，哪怕是翻過去都行，我讀的書覺得特別好會向全體新東方老師推薦，因為我的E—mail可以直達一萬個老師的全部信箱，我寫一封信每個人都能收到，這樣我盡可能地通過讀書，你可以擴展自己的思想，還可以吸收一些你講座時可以運用的語言，很重要。第二，有的時候我會抽出一點時間來，比如說一個禮拜或者兩個禮拜，抽出一天到兩天時間，完全把手機給轉移到秘書那兒，我所做的就是坐在那兒思考問題，哪怕是看看電視劇都是能有體會的，通常我會選擇山清水秀的地方。主持人：激發(fā)靈感。俞敏洪：一個是激發(fā)靈感。第二，你在這樣的地方，很多瑣事沒有了，新對方的重大事情會來到你的腦袋中間，因為人思考首先是思考重大問題，你只有在現(xiàn)實中間才會碰到瑣碎問題，瑣碎問題一多占據(jù)了你思考重大問題的機會。就像我們所說日常生活中你躲避一頭大象容易，你躲避一只螞蟻反而會困難。你一旦進入現(xiàn)實里，螞蟻圍著你，你沒有機會尋找大象，你要給自己尋找大象的機會。這樣我們就發(fā)現(xiàn)，有時你避開這么一段時間瑣事，很多大事會來到你的腦子里。另一方面你減壓，因為你到了一個地方?jīng)]有人認識你，也沒有周邊工作的場所，甚至有時連e—mail都不能上的地方，你肯定就開始放松了。我有這樣的感覺，比如有的時候我?guī)е彝コ蓡T到國外度假，第一天是絕對睡不著的，第二天處理大量的e—mail，第三天發(fā)現(xiàn)沒事干，就睡覺睡得很香，大問題就開始出現(xiàn)了，你就開始思考大問題怎么解決，甚至會思考到人生方向的問題。一個企業(yè)家當開始思考自己的人生方向和價值的時候，其實他可能能夠成為一個真正長久性的能夠不光為社會做貢獻，也能把自己的生命安排得更好的狀態(tài)。當然我比較幸運的是，因為我的家庭現(xiàn)在是在國外，所以我就會硬擠出時間去陪他們，這樣一來，其實你就有了多余的時間。我后來想想到今天我還沒變成精神病，因為你每天處理這些事情很容易精神緊張。主持人：尤其是企業(yè)越來越大，聽起來比較有意識在使自己能夠離開日常的瑣事中。俞敏洪：這里還有你授權給別人來做事情的能力，其實我這個能力很弱，到今天為止還是很多我本來應該授權的，結果還在自己做，我也在拼命地反思。但是后來我發(fā)現(xiàn)，人實際上是有彈性的，比如我后來想我今天忙，我在想新東方剛開始的時候，只有十幾個學生，只有一間教室的時候，我發(fā)現(xiàn)我也是這樣忙。現(xiàn)在我管著150萬學生，1萬個老師的時候，我發(fā)現(xiàn)我一天也是這樣過來。意味著其實你通過企業(yè)的發(fā)展，事情變多，你會清理出一個思路來，什么事情該你自己做，什么事情該別人做。你搭建這樣一個結構，讓結構很順利地幫助你做事情。如果你清理不出思路，結構也搭建不出來，最后等待你的就是死亡。到現(xiàn)在我還比較幸運，我確實很累，但新東方還沒有死，說明結構從系統(tǒng)的整理到人員授權，整體來說還是不錯。主持人：因為我們?nèi)嗽诮?，我也?jīng)常需要飛來飛去，以前總覺得飛來飛去好累，可是后來發(fā)覺那其實是有時我充電、讀書或者是很多事情沒有時間做，就在這么長的飛行時間里面來做。俞敏洪：我跟你一樣，我最喜歡坐長途飛機，因為我坐飛機一般不太容易睡著覺，但是有一個特別大的好處，沒有任何人干擾你，連手機的短信也不能發(fā)。這時你就開始不斷地整理，我的很多文章都是在飛機上寫出來的。主持人：沒錯。剛才說連去到一個山清水秀的地方，我們有一個客戶在法國一家公司，地中海俱樂部。他們的旅館在全世界有好幾百個，在房間里邊電話都沒有，我平常去他們那里也是這樣的感覺，他強迫你，他也沒有互聯(lián)網(wǎng)，也沒有電話，他要求你連手機都不要帶去，硬是要強迫你。俞敏洪：我們是這樣的，比如新東方高層有頭腦風暴會，我們一般都會拉到一個山里面或者海邊的賓館，所有的手機都沒收了，所有的電腦都不能用。因為用電腦有無線上網(wǎng)系統(tǒng)。你就用紙和筆，把思想記下來，除非你要做一個幻燈片。主持人：一年一次。俞敏洪：一年不只一次，像明天新東方全體總裁、副總裁被全部封閉到昌平的一個山里的山莊里，我故意找的這個山莊是沒有因特網(wǎng)，大家可以一起在那兒有一天半的頭腦風暴，把新東方后面的事情大家梳理一下。主持人：我對這個蠻有興趣，沒有請第三方幫你們誘導嗎？俞敏洪：有的時候是有第三方，有的時候沒有，有的時候內(nèi)部討論的東西沒有，有的時候有第三方。新東方從校長以上的干部，總經(jīng)理以上的干部接近60、70個人，他們開會的時候我們就會請外面我們認為是專家或者是某個領域能夠給我們啟示的人給我們指導、上課，并且互相之間提問。主持人：剛才您提到您的員工多半都是知識型的老師，這跟傳統(tǒng)我們企業(yè)員工的屬性不大一樣。俞敏洪：不大一樣，很難管理。主持人：所以在管理上有沒有什么特別的竅門？俞敏洪：我的管理竅門就是干脆放開手。主持人：讓他們自己管自己。俞敏洪：我有兩個竅門。一個是我有明確的規(guī)矩，你作為老師，因為老師我不能要求他8小時上班，也不能按照對員工打卡制度來限制你的行為、言行。我有明確的新東方老師守則，讓每個老師都記清楚。因為我跟他們說，我們不是自由知識分子，在新東方也不是公共知識分子，也不是自由思想家。所以，你上課的言論、行為，你對學生產(chǎn)生什么影響，新東方是一個機構，必須保證新東方的安全，因此什么事情你不能做，跟你說得非常清楚。凡是說的不能做的事情你就不能做，我們沒說的你可以做，做了我們發(fā)現(xiàn)這個事情不對，我們會加到那個管理條例里，下次你不能再做。除此之外剩下你愿意干就去干，這樣老師會感到一種自由度。在這個前提之下，我們會不時地對老師進行一些培訓，這個培訓就包括管理學生的培訓，包括知識和人文科學這樣的培訓，老師上課他可以得到更多的啟示。主持人：讓他的課更精彩。俞敏洪：更精彩，比如我們有全國的衛(wèi)星系統(tǒng)，可以把你請過去，一萬個全體員工您去講課，您的部分思想就可以吸收為老師和員工的思想。因為都是知識分子，你要是管得太嚴了，他反而最后給你惹事了。我從北大學的最大的管理方式，因為我在北大當過6年老師，我后來發(fā)現(xiàn)我熱愛北大的一個重要原因就是北大只給我一個規(guī)定，上課不能遲到，不準早退，你上課必須把學生教好，別反黨、反社會主義，剩下的事情你愛干嗎就干嗎，我現(xiàn)在對我的老師基本上就是這個要求，我覺得很管用。主持人：又是公司，又是學校，跟傳統(tǒng)的學校之間……俞敏洪：它有很多不一樣的地方，比如說因為我們是公司化的運作管理，我們比較講究效率。第二，比如說不像一個校園有一個獨立固定的環(huán)境，我們新東方所有的教學樓都是租的，而且都是在大馬路上。主持人：交通方便。俞敏洪：離城鄉(xiāng)社會離得非常近。第三，我們要滿足學生的需求，因為他們是付了錢來上課，他們隨時可以選擇退錢不來上課，以后就不來了?，F(xiàn)在在教學上要符合學生的需求，但是還不能迎合他們的需求，不引導他們，同時要引導他們，讓他們感覺到老師們講的東西比我們想象的還要更加有收獲，他們就愿意想繼續(xù)付出。比如在新東方上課，老師講話的速度都是有規(guī)定的，就是你不能慢條斯理的一堂課講一道題，每堂課講多少道題多少文章全都在上面。這樣學生在上課時得到的整體信息，比如說一般他們在學校上課的時候得到的整體信息量要大得多，密度比較大。從我講話你可以感覺出來，我講話速度還是比較快的。學生說新東方老師講一堂課好像是我們在普通教室里4、5堂課才能聽完的內(nèi)容。剛開始有學生接受不了，因為反應不過來。但是過了幾堂課以后，學生覺得收獲還挺大。主持人：因為是在學生正常課堂之外的學習，它的質量要求都比較高。俞敏洪：所以，我們做事情等于拾遺補漏，因為公立學校的系統(tǒng)很嚴密，但是這個嚴密中間有缺乏效力的地方，也有老師由于是在一種常規(guī)的教學中間，講課內(nèi)容講不到的地方，以及講課方式可能是比較呆板的地方，新東方通過拾遺補漏跟公共教育系統(tǒng)形成一種互補的關系。所以，我跟新東方的領導說得很清楚，我們不要跟中國的教育體系做對抗性的事情，你開中小學我一開中小學，你開大學我也開大學，我想辦法比你做得好。對中國來說，至少現(xiàn)在來說是沒有意義的，而且我們就很難生存下去。因為政府的公共資源太豐富。但是我們通過拾遺補漏想起到互補的作用，新東方就有了很大的生存余地。這個政策從現(xiàn)在來看我們做的是比較正確的。中國的中小學和大學現(xiàn)在都很歡迎新東方進入，實際上就是因為補充著他們本身可能還沒辦法做到的那一塊。主持人：學生好像從小一直到高校，統(tǒng)統(tǒng)都是您的學生？俞敏洪：對，我的學生主要是分成三批。第一批大概4歲左右到12歲，家長就希望孩子提前學點英語。我們在這個方面的主題是創(chuàng)造一種歡樂的英語學習氛圍，孩子不會覺得學習英語是一件枯燥的事情，等于邊玩邊學，這就是我們的方針。我們的少兒英語叫做POP，實際上英文叫paly  aur  play，玩著學的概念。第二階段大概是從12歲以后到18歲，對中學生我們主要采用的是英語的學習方法和一些重要的記憶原則加上勵志教育的階段。因為中學壓力越來越大，從中考到高考，我們就要關注他們英語的成績，讓他們盡可能比較輕松地通過英語考試。同時，這個年齡是他們勵志自強的階段，我們要給他們分析國內(nèi)國外的教育系統(tǒng)，他到底應該留在中國讀大學，家庭狀況怎么樣，還是到國外讀大學，應該是什么樣的，已經(jīng)進入孩子們的人生設計階段。我們對老師要有大量的培訓，不然老師上課胡說八道，學生本來這個方向是正確的，因為學生聽老師，往那個方向走了，這時我們對老師的培訓會更加謹慎。剛才我們說第一級別的孩子，老師比較個性快樂就可以。第二個階段，除了快樂還得對孩子有引導作用。第三個級別主要是以幫助為主，因為孩子們到了大學以后，到研究生了，他們自己的個人人生態(tài)度已經(jīng)比較成熟，人生觀也是有了比較固定的狀態(tài)。我們當然也希望給他們進一步進行這方面的交流，但是更多他們是比較尋求的是你怎么樣讓我這門考試通過去，我考完托福、GRE、雅思就能到國外讀研究生。這方面非常實用，以比較幽默的方式來給學生們上課，把教學要點、考試要點跟他們溝通，讓他們盡快地通過考試。所以，三個階段的方向目標都有點不太一樣，但是合起來就變成新東方把青少年通吃了的狀態(tài)。主持人：您接觸這么多青少年，是國家的棟梁，可能有很多值得跟我們分享的地方。等一下我們再回來談。我現(xiàn)在有興趣問，我們一般中國人學習，因為的語言跟英語很不一樣，我們主要是關于寫、讀，說跟聽就差。您在這方面戰(zhàn)略的做法是怎么樣的？俞敏洪：說和聽差的原因實際上是在中國未來的十年到二十年這是不可避免的現(xiàn)象。原因特別簡單，因為中國老師整體的英語水平并不是很高。主持人：是，上課是全英文，還是老師說中文。俞敏洪：各種各樣，有很多是全英文，也有很多是老師中英文結合，根據(jù)課程內(nèi)容。我說整體中國中小學英文老師包括大學英文老師，他們的英語水平真正過關的老師坦率地說不是那么多，我想我自己的英語水平就大大地沒有過關。這樣一來，毫無疑問中國老師平時下的功夫尤其是原來聽說的機會是很少的，即使到現(xiàn)在，打開電視也沒有幾個臺是英文臺，最多去買個盜版光盤，英文電影是有的。也就是說老師最容易接觸到的是語法、閱讀、詞匯，最多再加上寫。所以，中國老師在這方面顯得比聽說能力要強。老師教學的態(tài)度很明顯是哪個強就強調哪個，因為對我來說更加輕松，中國的孩子就千篇一律閱讀、語法比較強，聽、說就變成滯后的狀態(tài)。這里邊通過幾個引導，第一，國家的考試制度，要盡可能往聽、說方面傾斜?，F(xiàn)在正在做比如四六級考試，已經(jīng)20%、30%的內(nèi)容跟聽說內(nèi)容相關，我覺得的一定要達到50%。這樣學生為了考試，老師為了教學，就不得不把學生聽說水平提高。因為語言的真諦在于聽說和寫作、閱讀必須是持平狀態(tài)。我為什么到今天口語和聽力依然不如我的語法、詞匯，就是因為實際上幾十年養(yǎng)成的慣性思路和習慣。通過考試引導就使整個中國的孩子們的聽說水平會有一個比較大的提高，而這對于孩子走向全球是非常重要，包括他們將來找工作非常重要。第二，在教材的設置和對老師培訓的時候，把聽說當成一個主導的地方進行培訓，我認為聽說再怎么強調都不過分，因為語言是一種感覺，叫做語感，聽說好了就有強烈的語感，很自然閱讀和詞匯、語法自然就能解決掉。這是我的想法。另外，中國人學外語有它得天獨厚的優(yōu)勢。我后來反復發(fā)現(xiàn)中國人學一門外語是能學精通的，外國人學漢語精通的幾乎沒有，因為漢語每一個漢字都有一個含義，拆開了重新一組合又是另外一個含義，英語不太這樣，它一個是詞匯本身的含義是比較清晰。第二，句子結構是比較穩(wěn)定的。所以，我就發(fā)現(xiàn)中國孩子要學英語，其實是有比較得天獨厚的優(yōu)勢。因為它從一個需要你去體會的語言，有的時候只可意會不可言傳的語言，漢語就是這樣一個狀態(tài)，去進入一個結構明晰的語言，也就是你通過結構學習就能把這門語言學通的狀態(tài)，英語實際上就是一個結構，西方語言體系就是這樣。主持人：另一方面從英語來說，還有一方面是本身它當代的文化，比如說電影，他們的電視節(jié)目，甚至于他們的歌曲，都是反映現(xiàn)代的狀態(tài)，或者是現(xiàn)代的報紙。我個人到美國的時候，也是自己覺得學了這么多年英語，托福、GRE都考得很好，可是非常震撼，突然發(fā)覺常常聽不懂，也不知道說什么。對我其實影響挺大，因為到美國讀書，為了要生活，為了要當助教，所以根本就沒有任何準備就被丟到火坑里。俞敏洪：那個上臺非常難受。主持人：上臺教那些老美非常糗，非常難過。俞敏洪：我有朋友也有這方面的經(jīng)歷。主持人：實際上這樣的教育結構非常好，逼著你自己必須非常勇敢面對。俞敏洪：像你這種情況，像往后的中國孩子的困境會更加少一點。原因是什么？比如我們在出國以前，連美國的原文電影都沒看過，現(xiàn)在的孩子們，原版電影就不用說了，中國的電影院放的都是原版電影，原來是配音翻譯，現(xiàn)在是打中文字幕，以前但是英文聲音，實際上孩子鍛煉英文聽力的機會比較多，能夠接觸到各種語言場景的機會比較多。但是現(xiàn)在很多國外流行的更加切實生活的連續(xù)劇，像家庭主婦、老友記，中國孩子都特別喜歡看，他們看的過程中間，他們的聽力水平和場景語言應用水平就越來越高。后來我就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在比如有一些高中孩子，他到國外去以后，立刻就能融入到自己同學的生活中去了，因為他們知道交流的語言大概就是這個意思。主持人：對，因為語言本身是一個活的東西，并不只是我們在課本上讀的，是每天生活里面的這些。如果大家文化的接軌以后就比較容易。俞敏洪：所以對我們的一些課程形成比較大的沖擊。新東方在大概1995年左右的時候，我們開過一門電影欣賞課，上課的學生成千上萬，因為好電影欣賞完了，電影放完一小段一小段之后就分析句子的表達，現(xiàn)在這個課招不起學生了，因為學生電影光盤買了以后，現(xiàn)在設備很先進，我想把字幕抹掉就抹掉，把字幕打開就打開，很多學生都學會先把字幕抹掉，聽不懂再打開，實在不行，學生把這個句子實在理解不了寫下來，第二天跑到課堂上問老師這句話是什么意思，這件事情就過去了。主持人：今天這個時代工具太多了。俞敏洪：對，工具太多?，F(xiàn)在凡是要應用工具性的語言教學，新東方在這個方面的發(fā)展幾乎是停滯甚至是衰退，剩下來比如像剛才我說的小孩學英語還沒有辦法用這種工具，以及他為了考試，從電影中是找不到的，只能到新東方，所以這一塊發(fā)展比較快。主持人：回到剛才的問題，您接觸這么多學生，從小到大，當然這一代中國孩子在整個中國的歷史來看是最得天獨厚的，國家蓬勃發(fā)展，經(jīng)濟蓬勃起飛，這么多的機會。你有什么感想沒有？平常您接觸這些小朋友，是給大家什么樣的啟發(fā)？什么樣的理念？俞敏洪：啟發(fā)是這樣，大家都很擔憂從80后開始到90后，現(xiàn)在是零零后了，大家都很擔心這一批孩子有很多毛病，包括比較以自我為中心，社會相互能力不是很強，因為獨生子女，還擔心他們嬌生慣養(yǎng)，吃不了苦，等等等等。我倒從來沒有過這方面的擔心，因為我跟這些孩子接觸非常多，從70后開始多80后、90后。這些孩子他們成長的這一代能夠消滅中國很多潛規(guī)則和潛意識的東西，那些把社會結構和人與人之間的關系弄得特別復雜的東西，在這一代孩子身上可能有希望改變，我們?nèi)伺c人復雜的關系在中國是5000年的歷史，比如說很要面子，背后犯嘀咕，表面互相不交流，背后弄出好多事情來，這都是中國文化中間特別要命的地方。但是這些孩子很有意思，比如說他們現(xiàn)在出去AA制，買東西吃，大家一桌飯花同樣的錢，沒有一個人感覺到不舒服，這當然是西方傳過來的習慣，這并不意味著把中國文化的優(yōu)秀之處去掉了，是把中國文化的糟粕拋出去，因為中國人很喜歡社交，這一點就比西方好。比如我就看西方老年人很孤單，到了老年以后就沒地方去，養(yǎng)條狗牽著狗走來走去。中國的老年人很少孤單的，他們會有很多活動，比如說在馬路上跳秧歌、扭秧歌，在國外是不可能見到的。這就是中國文化中間優(yōu)秀的一點，大家互相照看，很群體化。但是原來也有很糟糕的一面，大家關系弄得太復雜了，比如咱們倆吃飯，兩個人喊著付錢，付完錢之后回去罵娘。這種東西在現(xiàn)在這一代人身上很少。還有一個優(yōu)勢，由于這樣的狀態(tài)出現(xiàn)，未來既然大家愿意公平分享某一個東西，所以一定要有公平分享機制和公平分享制度，我認為未來中國透明的社會制度、互相公平對待的一個體系，在這些孩子身上這一代人身上可能會創(chuàng)造出來。所以，我倒是覺得這不是一件壞事。我們要做的就是，一，在中國傳統(tǒng)文化中間更加優(yōu)秀的東西，包括他們的中文水平確實是要加強的，現(xiàn)在孩子更多的時間用來學英文了，但是學英文的前提是中文一定要好。比如說我現(xiàn)在回過頭來到我這個年齡重新再讀《論語》、《老子》、《莊子》，能夠深刻體會到這里面的一些東西是一個人為人處事以及社會處事的根本標準。像禮義仁智勇這樣的東西一萬年作為人的標準是不可變的，而且行之四海而皆準。我們說到了國外，外國人很禮貌等等，其實有很多東西他們也是符合了這個標準。這種東西中國孩子還是必須要加強的。但是另一方面，我們也不用擔心，如果把這一方面加強了，我們也不用擔心西方文化把中國孩子沖得最后連老祖宗是誰都不認識了，不存在這個問題。西方文化中間是糟粕和精華一起進來，但是等到孩子長大以后有分辯能力之后，自然自己會把糟粕排除，把精華弄出來，就像孩子喜歡吃肯德基、麥當勞，長大以后就發(fā)現(xiàn)這個對身體健康不利，就吃得少，是這樣的道理。我們不用太擔心比如說西方文化對中國文化的沖擊，會把中國文化給消滅掉，我認為它最后是一個大融合，而不是一個大消滅。不是你代替我、我代替你的問題，而是把兩個東西結合起來變成新的文化體系。主持人：世界因為全球化的結果，當然不只是經(jīng)濟上，文化上也是，變成你中有，我中有你。俞敏洪：是一個非常有活力的新的文化體系。我認為一個地區(qū)的繁榮，它必然是文化文明交融的結果。任何單個文明都會陷入僵化，現(xiàn)在中國就處于這么一個狀態(tài)。而且我看遍世界，就中國這個地方現(xiàn)在文化交融是最方便、最容易的，因為中國人本來現(xiàn)在就Open，沒有固定僵化的宗教，也沒有固定說一定要僵化遵循某種社會體系、社會準則，比較容易接納。另外我分析比如希臘文明的繁榮，中國唐朝文明的繁榮，還有古羅馬、美國的文明繁榮，都有兩個要素，第一個要素是貿(mào)易，互相交流，你賣東西給我，我賣東西給你，一貿(mào)易民族就開始交流，思想就開始交流。貿(mào)易交流最后變成催發(fā)新思想的產(chǎn)生和創(chuàng)新的產(chǎn)生。你可以發(fā)現(xiàn)古希臘文明前半期是他們做生意，后半期就出現(xiàn)了偉大的思想家美國也是，美國前一百年是忙著殖民地占領和奴隸制，但后來就發(fā)現(xiàn)從馬克吐溫開始一批批思想家、科學家全部開始出現(xiàn)了。中國現(xiàn)在實際上是在前半期，忙著做生意，生意還沒做完。所以，坑蒙拐騙，我都認為這是一種正常現(xiàn)象，是過渡行為，不認為是中國墮落的標志。他在過程中間被坑蒙拐騙多了，嚴格的標準自然就起來了，比如三鹿奶粉事件以后中國的食品安全標準就越來越嚴格。主持人：可能是現(xiàn)在全世界最高的水平。俞敏洪：這實際上是好事，不讓他出事還不是好事。再往后看我挺有信心，我認為未來50年會有不少諾貝爾獎獲得者誕生在中國人身上，不管是出去讀書留在那兒的，很像是當年楊振寧當年出國讀書變成諾貝爾獎獲得者。當時如果沒有中國社會體制改變，楊振寧可能在中國獲得了諾貝爾獎。現(xiàn)在我我看到我這幫孩子的時候，看到一個個才俊人物，他們現(xiàn)在可能才只有十幾歲，可是再過三十年他們就是四十幾歲，跟我們一樣正當年，而且他們所接受的思想意識和創(chuàng)新意識是我們這一代人根本追不上。主持人：對，尤其有互聯(lián)網(wǎng)。俞敏洪：對，尤其有互聯(lián)網(wǎng)。主持人：假設哥倫布從歐洲發(fā)現(xiàn)新大陸到美國，您現(xiàn)在做的這個事業(yè)有點像是哥倫布的事業(yè)，把英語傳到中國。俞敏洪：根本就不敢這么比，不是發(fā)現(xiàn)新大陸的問題。主持人：我們就做一個比喻。我的問題是，在反哥倫布這個方向來說，我們也知道在國外現(xiàn)在對學中文非常紅火，我的太太本人就是當?shù)氐囊粋€中文學校的校長，以前當然都是我們中國人的子弟在上，現(xiàn)在的需求大部分來源變成是外國人了，很多外國人，也希望他們在當?shù)刂形膶W校提供師資給本地的學校。這變成一個很大的趨勢。您在這方面的看法，像您這么成功的教英語的事業(yè)也能夠把中文，當然除了學中文以外，我個人比較有一些理念或者是一些愿景，也包括中國的文化，像您剛剛講很多，其實我覺得世界對中國的誤解大部分是他們對中國文化的誤解，反過來我們中國人對西方文明的了解落差太大。借著中國語言的學習也會有幫助。的你說的這個我深有體會。比如你要問十個中國人，你懂美國嗎，他們講出來的八九不離十。主持人：不錯，都很好。俞敏洪：你要問十個美國人，你懂中國嗎，我估計大概只有一個人能講出一點點中國的概念，剩下的人點中國的邊都沒摸著。但是經(jīng)濟的活躍，尤其是經(jīng)濟上的強勢會帶來文化傳播的流暢，現(xiàn)在中國經(jīng)濟實際上是往強勢方向走，迫使西方社會倒過來必須了解中國，了解中國首先就是語言，有語言在最后進入文化。所以，我能感覺到我周圍對中文感興趣的朋友越來越多，從口語角度來說會講中文的老外也越來越多，老外學中文難度相當大。我現(xiàn)在覺得我有一個使命，過去的30年，我把英文灌輸?shù)街袊说纳砩?，希望他們通過語言的學習作為一種工具，獲得西方人的智慧、科技或者其它東西。這個事業(yè)我還會繼續(xù)，因為我認為中國跟世界的交融遠遠沒有走完。但是我們也可以看到，未來世界各個國家和中國各方面的關系會越來越密切，那就意味著形成一種中文語言的需求。我在新東方三年前實際上有已經(jīng)開始了新東方的中文研究計劃，經(jīng)過思考以后，我認為這個生意模式肯定不是我到美國或者日本去開一個實體店，那個做起來會很艱難，一定是由于現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，一定是動用現(xiàn)代技術。主持人：遠程教學。俞敏洪：遠程教學是最好的方式。每年我大概投入500——1000萬人民幣左右，專門做課程研發(fā)、網(wǎng)絡體系建設。我估計真正學中文的熱潮還要三到五年才要出現(xiàn)，我本來定了一個五年計劃，投入幾千萬，初步的我希望做成世界上最先進的中文語言學習和中國文化傳播平臺，通過這個平臺能夠開始形成一個漢語往外擴展的趨勢。到現(xiàn)在為止，除了中國政府支持的孔子學院之外，還沒有個人企業(yè)愿意做未來中文傳播的事情做得很大，我這兒應該最好是成為先行者之一，甚至最好成為中國對外的一個窗口。因為孔子學院是通過國家的政策支持，在當?shù)亟嶓w，我是沒有這樣的經(jīng)濟實力，而且我認為那也不一定是一個最佳的模式。所以，我也希望未來通過也許跟中國這個文化推廣等等機構的合作，能夠把中文網(wǎng)站變成一個確實是能夠傳播中國文化的平臺。主持人：我們海外的華人對這個迫不急待。俞敏洪：我先要從自己周圍朋友的孩子身上做試驗。主持人：我志愿參加。俞敏洪：也有很多中國的孩子學中文學得非常累，原因是他學中文，一個是處于這個環(huán)境。第二，他樂趣不夠。比如老師讓他背中文，在國外成長的孩子沒有這樣的狀態(tài)。我現(xiàn)在有一個少年版，能夠通過各種各樣趣味性的東西使他們學習起來覺得好玩。主持人：這個建議我沒有更深地思考這個問題，像你剛才提到外國人學中文最大的困難就是幾百個核心的方塊字，你有什么方法能夠讓他們比較容易地記起來？其實這些方塊字真的學會的話其實在日本、韓國也用得到，因為意思基本上都是一樣的。這方面如果能夠做出一些互動性的事情……俞敏洪：因為我本身是研究英語詞匯的，我研究了很多英語詞匯怎么樣讓中國學生記住的方法。倒過來，現(xiàn)在我也在研究中國的詞，因為漢語記單詞有兩個方法，第一是字要記得住，第二圍繞這個字的幾個詞要記住。因為中國的語言是以詞組成，不是以字組成，所以從字記到詞記需要有一系列的記憶方法，我們也在研發(fā)中間。比如說拆借，合伙的合，你給他解釋的時候，按照字解釋，像畫一幅畫一樣很難記，但是如果讓他記住一個人一個一字，再一個“口”字，就是一人一口飯，這是合在一起，每個人都有一口飯吃。像這種記憶可能就會比較熟悉。相對應的跟這個合相關的字你就可以讓他再記一些常用字。有點像英語的詞根的記憶方法。中文字有一個好處，可以變成圖畫讓他們學。比如說中文字的演變，本來就是圖畫演變過來。古代的中文字很典型的是象形文字，我現(xiàn)在做的網(wǎng)站中文字的學習是用圖畫開始演變，你可以看到那個字是從圖畫開始變成一個中文字，他可以反復播放，老外就會覺得好玩，會有這種感覺。我這個團隊現(xiàn)在有一個十幾人的研發(fā)團隊，一半是老外，一半是中國人，老外原來在國外大學學過漢語專業(yè)，也有的完全不懂漢語的，我讓他邊參與這個研究，邊來跟著這個漢語來走，有的時候反而能提出很好的建設性的建議。主持人：時間過得很快，其實我還有非常多的問題。俞敏洪：我們以后還會再有機會。主持人：還會再有機會繼續(xù)。因為我也是比較關心年輕人他們的將來，能不能請您跟我們分享一下平常如果去演講，在碰到年輕人的時候，讓我們大家都聽聽您給大家的真知灼見，不管是做人做事，這些人生觀，在您教英語以外有什么可以讓大家……俞敏洪：我一般演講的時候都強調幾個要點：第一，人生一輩子要活得精彩，你不能像平原一樣走路，永遠走的是平的路，盡管走得容易，但風景也永遠是一樣的，應該過得像山脈一樣，連綿不絕的山脈，有高峰，有低谷，低谷可能你會遇到困難和挫折，但是也會有魅力，因為沒有低谷不可能有無限風光。第二，我們要活得長。因為活得長機會就多，因為人生就像花一樣，有的是在春天開的，有的是在夏天開的，也有的是在冬天開的花，比如像姜太公到了80歲才幫助周文王打天下。跟他們開玩笑，楊振寧如果不活到80歲怎么還能結第二次婚了，他們要有耐心。另外，大家有了目標以后，人生奮斗是一輩子的事情，不要著急，你現(xiàn)在拼命，但是最后實際上不細水常流也不一定能做成，舉個簡單的例子，比如馬跑得很快，但是從一輩子的角度來講，馬走的距離實際上沒有駱駝走得遠，駱駝總是一步一個腳印在走。但是我們從來沒有看到一只駱駝在沙發(fā)中間狂奔而去，它確實走得遠，它有耐力、耐心。所以，也許有的人十年就做成了一件事情，但是你二十年做成，其實收獲不一定比十年做成的少，因為你中間有很多過程，人都是享受一種過程。跟他們講這些東西講的比較多。也告訴他們一些具體的，比如說在大學生活中間，比如說中國的大學生比較浮躁，一畢業(yè)就想工作的事情，其實沒有必要，工作要想，一個人在大學里要建立自己的底蘊，底蘊厚了以后，未來自然能夠做成大事。另外，在大學里要鍛煉自己的心胸，而不是鍛煉自己的技能，技能也要，但是心胸很重要。除了專業(yè)書籍之外，要多讀一些人文、哲學，不管怎么樣，讀一些能擴展你的心胸、胸懷這樣的書。也建議同學們在大學的時候、中學的時候就要盡可能地用真心對待別人。我給他們提到一個做人的最高標準，什么是做人的最高標準？你走到任何人中間，人家對你完全不設防，一個人達到所有人對你不設防的狀態(tài)，表明你其實不光有了誠實、善良，還有了高于這個東西的東西。你要人對你不設防，表明你這個人太可靠，你給人巨大的安全感，以后做任何事情都愿意跟你一起干，你如果有什么資源，他會覺得這樣的人我不支持從良心上都過不過去，跟他們講這些東西講的比較多。主持人：其實很多這些中國文化里的哲理，現(xiàn)在好像文藝復興一樣重現(xiàn)發(fā)現(xiàn)，再把它發(fā)掘出來。所以，今天的時間還是過得非?？?，我們都知道俞老師是創(chuàng)業(yè)家的傳奇人物，其實他更杰出的地方是一個多么好的老師，我們短短一個小時，實際上對我們的啟發(fā)非常非常多。最后結尾就請俞老師講幾句話，告訴我們能期待什么，或者未來十六年……俞敏洪：多少我希望16年以后新東方還在，這是一個。第二，從我個人來說，我一直是挺欣賞普瑞薩講的一句話，每個人都在追求偉大的事情，但是真正偉大的事情就是你有偉大的愛，把每一件小事做好，偉大的事情自然就產(chǎn)生了。對平時的日常生活和自己的事業(yè)，這句話都非常適用。其實日子分解到每一天，你會發(fā)現(xiàn)每一天生活很瑣碎，為什么有的人一輩子瑣碎了，有的人一輩子就韋大樂?，嵥榈娜艘驗闆]有偉大的愛去做小事情，所以他就永遠瑣碎了。而有些人就把瑣碎凝聚起來，就像水泥把沙子凝聚起來就變成偉大了，就是這樣一個簡單的過程。謝謝，謝謝陳博士。主持人：俞老師這是多么高深的哲理，解釋發(fā)人深省，真是謝謝，下次我們一定要再來聊。謝謝，謝謝。

編輯推薦

《全球企業(yè)管理高端訪談:與丕宏面對面》：19位頂級企業(yè)領袖暢談管理秘籍感悟真實人生！新浪網(wǎng)獨家訪談企業(yè)領袖！企業(yè)2.0管理實踐巔峰對話！

圖書封面

圖書標簽Tags

無

評論、評分、閱讀與下載

---

    全球企業(yè)管理高端訪談 PDF格式下載

---