全球企業(yè)管理高端訪談

前言

中華人民共和國(guó)剛剛在2009年歡慶建國(guó)60年，回顧過(guò)去這一甲子，快速成長(zhǎng)、不斷擴(kuò)張的中國(guó)企業(yè)和中國(guó)市場(chǎng)向全世界呼應(yīng)并印證著“21世紀(jì)是中國(guó)人的世紀(jì)”的預(yù)言。然而，改革開(kāi)放至今不過(guò)30年出頭的光景，真正要在全球市場(chǎng)上打下一片江山、成為國(guó)際上的領(lǐng)航者，不可諱言，中國(guó)企業(yè)還有一段長(zhǎng)遠(yuǎn)的路要走——有不少先進(jìn)知識(shí)要學(xué)習(xí)、更有眾多管理理念要實(shí)踐。在世界的舞臺(tái)上，從工業(yè)革命以降，企業(yè)管理的理論都是以注重效率見(jiàn)長(zhǎng)，“以人為本”的中國(guó)式管理沒(méi)有受到一定的重視。但隨著世界越來(lái)越平坦，人才的交流越來(lái)越?jīng)]有國(guó)界；“人”已經(jīng)成為企業(yè)興亡，乃至國(guó)家興亡的中心。以人為本的中國(guó)式管理終于有機(jī)會(huì)走上舞臺(tái)，成為令人矚目的要角。“全球企業(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面”節(jié)目，就是這樣一個(gè)時(shí)代和歷史背景下的產(chǎn)物。這個(gè)網(wǎng)上論壇是我和新浪網(wǎng)總裁兼執(zhí)行長(zhǎng)曹國(guó)偉先生一個(gè)共同理念的實(shí)現(xiàn)。我們希望藉由每次與一位中國(guó)頂尖的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人或?qū)W者就企業(yè)全球化、跨國(guó)界人力資源管理、企業(yè)創(chuàng)造力與競(jìng)爭(zhēng)力之DNA，及其他國(guó)際及中國(guó)獨(dú)特企業(yè)管理的各個(gè)角度進(jìn)行精彩對(duì)談，來(lái)將中國(guó)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程以及思維介紹給更多的人，同時(shí)也為中國(guó)自改革開(kāi)放后走向世界泱泱大國(guó)這段令人興奮的歷史過(guò)程留下見(jiàn)證。藉由大師之間的對(duì)談，激發(fā)各種觀念的相互碰撞，從而為中國(guó)企業(yè)走向全球化提供思路與建言。

內(nèi)容概要

　　以人為本的中國(guó)式管理終于有機(jī)會(huì)走上舞臺(tái)，成為令人矚目的要角?！叭蚱髽I(yè)管理高端訪談——與丕宏面對(duì)面”節(jié)目，就是這樣一個(gè)時(shí)代和歷史背景下的產(chǎn)物。這個(gè)網(wǎng)上論壇是我和新浪網(wǎng)總裁兼執(zhí)行長(zhǎng)曹國(guó)偉先生一個(gè)共同理念的實(shí)現(xiàn)。我們希望藉由每次與一位中國(guó)頂尖的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人或?qū)W者就企業(yè)全球化、跨國(guó)界人力資源管理、企業(yè)創(chuàng)造力與競(jìng)爭(zhēng)力之DNA，及其他國(guó)際及中國(guó)獨(dú)特企業(yè)管理的各個(gè)角度進(jìn)行精彩對(duì)談，來(lái)將中國(guó)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程以及思維介紹給更多的人，同時(shí)也為中國(guó)自改革開(kāi)放后走向世界泱泱大國(guó)這段令人興奮的歷史過(guò)程留下見(jiàn)證。

作者簡(jiǎn)介

　　陳丕宏博士(Dr.Pehong chen)
    宏道公司(BreadVision，Inc)董事長(zhǎng)、總裁兼首席執(zhí)行官以及北京華美宏大公司首席執(zhí)行官。陳丕宏博士于1993年5月創(chuàng)立宏道公司  (Nasdaq BVSN)。該公司總部位于美國(guó)加州硅谷，其辦事處和運(yùn)營(yíng)點(diǎn)遍布全球20多個(gè)城市。宏道公司一直致力于創(chuàng)新與專注，是一家提供在線電子商務(wù)和企業(yè)級(jí)社區(qū)網(wǎng)絡(luò)解決方案的供應(yīng)商。16年來(lái)，該公司幫助全球數(shù)以萬(wàn)計(jì)的機(jī)構(gòu)開(kāi)創(chuàng)關(guān)鍵性網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，并通過(guò)積極參與和小區(qū)互動(dòng)來(lái)提升在線商務(wù)處理，從而幫助這些機(jī)構(gòu)在盈利中成長(zhǎng)。

書(shū)籍目錄

自序中國(guó)管理先行者必有我?guī)?推薦序)　——新浪網(wǎng)總裁曹國(guó)偉一、愛(ài)國(guó)者企業(yè)的發(fā)展之路　——華旗資訊公司總裁馮軍訪談二、分眾傳媒“以人為本”的管理哲學(xué)　——分眾傳媒CE0譚智訪談三、深入探討如何整合全球資源以應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)　——長(zhǎng)江商學(xué)院院長(zhǎng)項(xiàng)兵訪談四、分享王石“放手策略”使企業(yè)越做越好的管理之道　——萬(wàn)科集團(tuán)董事長(zhǎng)王石訪談五、全球金融危機(jī)是中國(guó)企業(yè)進(jìn)軍歐美市場(chǎng)的一個(gè)良機(jī)　——大自然保護(hù)協(xié)會(huì)北亞區(qū)總干事長(zhǎng)張醒生訪談六、升級(jí)中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)研發(fā)及管理能力協(xié)助企業(yè)抵御經(jīng)濟(jì)寒冬　——微軟公司全球資深副總裁張亞勤訪談七、如何成功攻占國(guó)際服裝舞臺(tái)　——諾帝卡品牌創(chuàng)始人朱欽騏訪談八、危機(jī)之下蘊(yùn)含中國(guó)企業(yè)的發(fā)展良機(jī)　——漢能投資集團(tuán)董事長(zhǎng)陳宏訪談九、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中，軟件外包行業(yè)的發(fā)展機(jī)遇　——軟通動(dòng)力董事長(zhǎng)兼CE0劉天文訪談十、從咨詢角度透視中國(guó)企業(yè)在危機(jī)時(shí)期的管理之道　——北大縱橫管理咨詢集團(tuán)創(chuàng)始人王璞訪談十一、最出色的管理不在照搬，而在融合　——新一佳連鎖超市總裁何經(jīng)華訪談十二、更新機(jī)制為企業(yè)常青之根本　——新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)俞敏洪訪談十三、成功的技術(shù)創(chuàng)新需要市場(chǎng)接受與消費(fèi)者認(rèn)可　——中星微電子公司創(chuàng)始人鄧中翰訪談十四、提升軟實(shí)力  走出人才困局　——中國(guó)與全球化研究中心主任王輝耀訪談十五、餐飲業(yè)的品牌戰(zhàn)略——俏江南　——俏江南集團(tuán)創(chuàng)始人張?zhí)m董事長(zhǎng)訪談十六、跨國(guó)制藥公司經(jīng)營(yíng)之道　——諾華中國(guó)區(qū)總裁李振福訪談十七、多彩的跨國(guó)女企業(yè)家——李亦非　——陽(yáng)獅銳奇集團(tuán)大中華區(qū)主席李亦非十八、借創(chuàng)新?lián)P中國(guó)企業(yè)品牌之帆　——信中利國(guó)際控股有限公司創(chuàng)始人及總裁汪潮涌十九、人才投資家鄧峰：尋找未來(lái)世界級(jí)中國(guó)企業(yè)家　——北極光創(chuàng)始人董事總經(jīng)理鄧峰

章節(jié)摘錄

更新機(jī)制為企業(yè)常青之根本主持人：陳丕宏（宏道及華美宏大的創(chuàng)始人兼CEO）訪談對(duì)象：新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)俞敏洪播出時(shí)間：2009年7月31日主持人：大家好，有人說(shuō)人生就是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)就是人生。在今天英語(yǔ)已經(jīng)變成國(guó)際的語(yǔ)言的當(dāng)兒，我們今天非常非常難得榮幸地請(qǐng)到了新東方的創(chuàng)辦人以及總裁俞敏洪俞老師到我們的節(jié)目來(lái)，跟我們談?wù)勊晒Φ膫髌嫘缘臍v史，以及一些對(duì)人生的看法。俞老師您好。俞敏洪：謝謝陳博士，您好，您好。各位網(wǎng)友大家好。主持人：我們都是創(chuàng)業(yè)的人士，而且我們兩家公司也都非常巧，都是1993年，到現(xiàn)在16歲的公司?，F(xiàn)在大家都是速食品，平?？措娨暥际敲總€(gè)頻道翻來(lái)翻去，好像是一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間?？墒侨绻覀兛吹饺澜缙髽I(yè)的歷史，16歲也不過(guò)是一個(gè)很年輕的年輕人，才剛剛開(kāi)始而已。俞敏洪：是。主持人：能不能先從這個(gè)角度講一講您創(chuàng)業(yè)這么多年，現(xiàn)在才是一個(gè)剛剛上高中的年紀(jì)來(lái)看的話，有什么看法，您到底怎么樣回顧和展望這樣的一個(gè)成功的公司呢？俞敏洪：當(dāng)然企業(yè)做起來(lái)不那么容易，有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，每一百家開(kāi)的大中小企業(yè)，到最后大概一年以后可能60%就已經(jīng)沒(méi)有了，死亡率很高。但是到16年，每一百家大概只剩下一兩家，所以我們兩個(gè)人很幸運(yùn)，現(xiàn)在還能坐在這兒跟網(wǎng)友聊天。我個(gè)人感覺(jué)企業(yè)的生存之道主要是來(lái)自于兩個(gè)重要原因要把握住，第一個(gè)企業(yè)做的事情本身確實(shí)是對(duì)社會(huì)，不是光對(duì)自己有好處，能夠被社會(huì)認(rèn)可，并且發(fā)展的目標(biāo)是比較一致的。比如我有朋友今天做房地產(chǎn)，明天又去做服裝店，后天又做物流，做著做著反而把自己做沒(méi)了。有的人堅(jiān)持做房地產(chǎn)也能做出理念來(lái)，做出夢(mèng)想來(lái)。所以，夢(mèng)想和目標(biāo)盡可能確實(shí)就是你想實(shí)現(xiàn)的成就感，這是比較重要的。有成就感的人做豆腐店也能做出全世界最大的豆腐連鎖店。這是第一個(gè)。在這一點(diǎn)上，你跟我的特點(diǎn)還都是具備的。主持人：比較堅(jiān)持。俞敏洪：對(duì)，比較堅(jiān)持。但是光堅(jiān)持沒(méi)有用，很多人都堅(jiān)持，但是最后沒(méi)有做好。第二，做企業(yè)的人和企業(yè)同時(shí)必須要有更新機(jī)制。其實(shí)從成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，一個(gè)人成長(zhǎng)，從兒童到少年、青年，每一年他的心理狀態(tài)和行為方式都在改變，都變得越來(lái)越成熟。企業(yè)也是這樣。所以，它有了這樣的更新機(jī)制以后，企業(yè)就可以不斷地升級(jí)。像我這兒做，我是從個(gè)體戶做起，自己一個(gè)人先做，后來(lái)把老婆給拉下水，變成了夫妻店。但是16年前跟我一起做培訓(xùn)的另外幾家一直沒(méi)有從夫妻店走出來(lái)，到今天還是夫妻店，老婆管帳，帳戶在前面打很陣，還是一個(gè)小公司、小學(xué)校。還好我這兒的更新能力不錯(cuò)，夫妻店做了一段時(shí)間，我就把我老婆從新東方請(qǐng)出去，把國(guó)外我認(rèn)為更有才華的朋友請(qǐng)回來(lái)，就變成朋友之間的合伙制。合伙制做到一定程度發(fā)現(xiàn)公司發(fā)展到一定規(guī)模，合伙制已經(jīng)不適合發(fā)展，又進(jìn)行了利益的重新調(diào)整，中間也有很多斗爭(zhēng)和矛盾，就把它改成股份制公司，股份制公司做穩(wěn)定之后，發(fā)現(xiàn)要跟國(guó)際接軌必須要變成國(guó)際化的股份制公司，你要允許國(guó)外的資本進(jìn)來(lái)才行，你還得調(diào)整，調(diào)整又有利益重新分配的問(wèn)題，你會(huì)有很多困難的地方。但是方向是對(duì)的，首先要明白方向你做得對(duì)不對(duì)。因?yàn)橛械臅r(shí)候它也不一定對(duì)，有的人把合伙制變成股份制就弄沒(méi)了，并不是說(shuō)家族企業(yè)就不是個(gè)好企業(yè)，比如說(shuō)像杜邦，世界這么大的企業(yè)也是家族企業(yè)。但是從我這個(gè)角度來(lái)講，我要容納天下人才來(lái)到新東方跟我一起做，家族企業(yè)肯定不適合我的發(fā)展前景，合伙制不會(huì)允許更優(yōu)秀的人才加入這個(gè)伙伴系統(tǒng)。只有用股份制的方式，讓股權(quán)可以無(wú)限擴(kuò)展，大家才愿意在這兒干得長(zhǎng)久。這樣一步一步走，走到了允許國(guó)際資本進(jìn)來(lái)，到了某一個(gè)比較好的平臺(tái)，最后再通過(guò)上市，增加自己的競(jìng)爭(zhēng)力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力。每一次更新，我自己后來(lái)想，自己都覺(jué)得怎么樣能過(guò)得來(lái)，都有這種感覺(jué)。主持人：你覺(jué)得這些更新的過(guò)程是無(wú)形中就發(fā)生了，還是需要很長(zhǎng)期的一些思考。俞敏洪：需要很長(zhǎng)期自己的思考，還有被別人的推動(dòng)。主持人：市場(chǎng)的壓力。俞敏洪：比如像合伙制時(shí)期，朋友對(duì)我的尖銳批評(píng)、挑戰(zhàn)，這些東西都促使你思考新的結(jié)構(gòu)、新的發(fā)展動(dòng)力，你能不能承受外來(lái)的挑戰(zhàn)和外來(lái)新思想、新觀念的沖擊。如果你不愿意承受，可以承受，有時(shí)解決問(wèn)題的方法也很簡(jiǎn)單，這個(gè)東西是我干的，你們?nèi)绻傻貌皇娣銈冏呷司屯炅?，我一個(gè)人繼續(xù)干下去，第二天他們就走了，我就還一個(gè)人在那兒干，但是到最后的結(jié)果你自己也就死定了。這里就需要你有很多的容忍度，接受新思想的能力，意識(shí)到自己?jiǎn)栴}的能力，以及有只忍辱負(fù)重，愿意跟人進(jìn)一步合作的能力。尤其像我這兒，我涉及到的全是知識(shí)分子，不是普通的裝卸工人或者技術(shù)工人，每一個(gè)老師、每一個(gè)員工他們幾乎都是以知識(shí)分子的身份來(lái)到了新東方。這樣的話，你要是交流的話，要有非常強(qiáng)大的交流溝通技巧。總而言之，你的自我更新能力，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，所謂的更新能力就是這個(gè)老板本人的更新能力，你老板不更新，企業(yè)是更新不了的。我里面有很多痛苦，但是現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)一想，我覺(jué)得這些痛都是幫助我成長(zhǎng)的?；剡^(guò)頭來(lái)我再去看，原來(lái)對(duì)我提出很多挑戰(zhàn)的人，哪怕他的挑戰(zhàn)是錯(cuò)的，我現(xiàn)在都覺(jué)得要向他表示感謝，從心底里那種感激，我發(fā)現(xiàn)世界只有通過(guò)不斷思想碰撞甚至利益的碰撞找出解決問(wèn)題的方法，才能使這個(gè)世界變得更加美好。主持人：以前比爾蓋茨常說(shuō)他思考這樣的進(jìn)步或者是改變的方法就是他每年會(huì)離開(kāi)公司一兩周，躲起來(lái)思考時(shí)間的。我相信微軟能夠不斷的更新技術(shù)，不斷地壯大，在我們這個(gè)企業(yè)歷史里算是一個(gè)很獨(dú)特成功的公司，雖然他是一個(gè)獨(dú)占的企業(yè)。不曉得你在這方面有沒(méi)有什么特別想跟大家分享的做法？俞敏洪：原來(lái)我情緒很浮躁、很煩燥，因?yàn)樾聳|方的具體事情太多，又是從零做起，中國(guó)的社會(huì)環(huán)境也比較復(fù)雜。主持人：尤其中國(guó)變化這么大。俞敏洪：出現(xiàn)這種情況，忙到所謂的連思考的余地都沒(méi)有。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這是一件很危險(xiǎn)的事情。主持人：尤其是領(lǐng)導(dǎo)人。俞敏洪：對(duì)，尤其作為領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)新東方大了以后，我發(fā)現(xiàn)我的思考和決策比日常干的事物更加重要，盡管日常的事物有時(shí)不可避免，比如應(yīng)酬，晚上和午飯都要吃，在中國(guó)幾乎是成了一個(gè)習(xí)慣性的行為，朋友多了人家讓你吃飯你不去也不行。好像你自己也變得越來(lái)越有名，你不去是不給人面子，這時(shí)形成一種壓力。主持人：人在江湖。俞敏洪：人在江湖。但其實(shí)也是有辦法的，我?guī)讉€(gè)做法做得還是不錯(cuò)的，第一，我每個(gè)月堅(jiān)持讀4到5本書(shū)，哪怕是翻過(guò)去都行，我讀的書(shū)覺(jué)得特別好會(huì)向全體新東方老師推薦，因?yàn)槲业腅—mail可以直達(dá)一萬(wàn)個(gè)老師的全部信箱，我寫一封信每個(gè)人都能收到，這樣我盡可能地通過(guò)讀書(shū)，你可以擴(kuò)展自己的思想，還可以吸收一些你講座時(shí)可以運(yùn)用的語(yǔ)言，很重要。第二，有的時(shí)候我會(huì)抽出一點(diǎn)時(shí)間來(lái)，比如說(shuō)一個(gè)禮拜或者兩個(gè)禮拜，抽出一天到兩天時(shí)間，完全把手機(jī)給轉(zhuǎn)移到秘書(shū)那兒，我所做的就是坐在那兒思考問(wèn)題，哪怕是看看電視劇都是能有體會(huì)的，通常我會(huì)選擇山清水秀的地方。主持人：激發(fā)靈感。俞敏洪：一個(gè)是激發(fā)靈感。第二，你在這樣的地方，很多瑣事沒(méi)有了，新對(duì)方的重大事情會(huì)來(lái)到你的腦袋中間，因?yàn)槿怂伎际紫仁撬伎贾卮髥?wèn)題，你只有在現(xiàn)實(shí)中間才會(huì)碰到瑣碎問(wèn)題，瑣碎問(wèn)題一多占據(jù)了你思考重大問(wèn)題的機(jī)會(huì)。就像我們所說(shuō)日常生活中你躲避一頭大象容易，你躲避一只螞蟻反而會(huì)困難。你一旦進(jìn)入現(xiàn)實(shí)里，螞蟻圍著你，你沒(méi)有機(jī)會(huì)尋找大象，你要給自己尋找大象的機(jī)會(huì)。這樣我們就發(fā)現(xiàn)，有時(shí)你避開(kāi)這么一段時(shí)間瑣事，很多大事會(huì)來(lái)到你的腦子里。另一方面你減壓，因?yàn)槟愕搅艘粋€(gè)地方?jīng)]有人認(rèn)識(shí)你，也沒(méi)有周邊工作的場(chǎng)所，甚至有時(shí)連e—mail都不能上的地方，你肯定就開(kāi)始放松了。我有這樣的感覺(jué)，比如有的時(shí)候我?guī)е彝コ蓡T到國(guó)外度假，第一天是絕對(duì)睡不著的，第二天處理大量的e—mail，第三天發(fā)現(xiàn)沒(méi)事干，就睡覺(jué)睡得很香，大問(wèn)題就開(kāi)始出現(xiàn)了，你就開(kāi)始思考大問(wèn)題怎么解決，甚至?xí)伎嫉饺松较虻膯?wèn)題。一個(gè)企業(yè)家當(dāng)開(kāi)始思考自己的人生方向和價(jià)值的時(shí)候，其實(shí)他可能能夠成為一個(gè)真正長(zhǎng)久性的能夠不光為社會(huì)做貢獻(xiàn)，也能把自己的生命安排得更好的狀態(tài)。當(dāng)然我比較幸運(yùn)的是，因?yàn)槲业募彝ガF(xiàn)在是在國(guó)外，所以我就會(huì)硬擠出時(shí)間去陪他們，這樣一來(lái)，其實(shí)你就有了多余的時(shí)間。我后來(lái)想想到今天我還沒(méi)變成精神病，因?yàn)槟忝刻焯幚磉@些事情很容易精神緊張。主持人：尤其是企業(yè)越來(lái)越大，聽(tīng)起來(lái)比較有意識(shí)在使自己能夠離開(kāi)日常的瑣事中。俞敏洪：這里還有你授權(quán)給別人來(lái)做事情的能力，其實(shí)我這個(gè)能力很弱，到今天為止還是很多我本來(lái)應(yīng)該授權(quán)的，結(jié)果還在自己做，我也在拼命地反思。但是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，人實(shí)際上是有彈性的，比如我后來(lái)想我今天忙，我在想新東方剛開(kāi)始的時(shí)候，只有十幾個(gè)學(xué)生，只有一間教室的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我也是這樣忙?，F(xiàn)在我管著150萬(wàn)學(xué)生，1萬(wàn)個(gè)老師的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我一天也是這樣過(guò)來(lái)。意味著其實(shí)你通過(guò)企業(yè)的發(fā)展，事情變多，你會(huì)清理出一個(gè)思路來(lái)，什么事情該你自己做，什么事情該別人做。你搭建這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，讓結(jié)構(gòu)很順利地幫助你做事情。如果你清理不出思路，結(jié)構(gòu)也搭建不出來(lái)，最后等待你的就是死亡。到現(xiàn)在我還比較幸運(yùn)，我確實(shí)很累，但新東方還沒(méi)有死，說(shuō)明結(jié)構(gòu)從系統(tǒng)的整理到人員授權(quán)，整體來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)。主持人：因?yàn)槲覀內(nèi)嗽诮?，我也?jīng)常需要飛來(lái)飛去，以前總覺(jué)得飛來(lái)飛去好累，可是后來(lái)發(fā)覺(jué)那其實(shí)是有時(shí)我充電、讀書(shū)或者是很多事情沒(méi)有時(shí)間做，就在這么長(zhǎng)的飛行時(shí)間里面來(lái)做。俞敏洪：我跟你一樣，我最喜歡坐長(zhǎng)途飛機(jī)，因?yàn)槲易w機(jī)一般不太容易睡著覺(jué)，但是有一個(gè)特別大的好處，沒(méi)有任何人干擾你，連手機(jī)的短信也不能發(fā)。這時(shí)你就開(kāi)始不斷地整理，我的很多文章都是在飛機(jī)上寫出來(lái)的。主持人：沒(méi)錯(cuò)。剛才說(shuō)連去到一個(gè)山清水秀的地方，我們有一個(gè)客戶在法國(guó)一家公司，地中海俱樂(lè)部。他們的旅館在全世界有好幾百個(gè)，在房間里邊電話都沒(méi)有，我平常去他們那里也是這樣的感覺(jué)，他強(qiáng)迫你，他也沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，也沒(méi)有電話，他要求你連手機(jī)都不要帶去，硬是要強(qiáng)迫你。俞敏洪：我們是這樣的，比如新東方高層有頭腦風(fēng)暴會(huì)，我們一般都會(huì)拉到一個(gè)山里面或者海邊的賓館，所有的手機(jī)都沒(méi)收了，所有的電腦都不能用。因?yàn)橛秒娔X有無(wú)線上網(wǎng)系統(tǒng)。你就用紙和筆，把思想記下來(lái)，除非你要做一個(gè)幻燈片。主持人：一年一次。俞敏洪：一年不只一次，像明天新東方全體總裁、副總裁被全部封閉到昌平的一個(gè)山里的山莊里，我故意找的這個(gè)山莊是沒(méi)有因特網(wǎng)，大家可以一起在那兒有一天半的頭腦風(fēng)暴，把新東方后面的事情大家梳理一下。主持人：我對(duì)這個(gè)蠻有興趣，沒(méi)有請(qǐng)第三方幫你們誘導(dǎo)嗎？俞敏洪：有的時(shí)候是有第三方，有的時(shí)候沒(méi)有，有的時(shí)候內(nèi)部討論的東西沒(méi)有，有的時(shí)候有第三方。新東方從校長(zhǎng)以上的干部，總經(jīng)理以上的干部接近60、70個(gè)人，他們開(kāi)會(huì)的時(shí)候我們就會(huì)請(qǐng)外面我們認(rèn)為是專家或者是某個(gè)領(lǐng)域能夠給我們啟示的人給我們指導(dǎo)、上課，并且互相之間提問(wèn)。主持人：剛才您提到您的員工多半都是知識(shí)型的老師，這跟傳統(tǒng)我們企業(yè)員工的屬性不大一樣。俞敏洪：不大一樣，很難管理。主持人：所以在管理上有沒(méi)有什么特別的竅門？俞敏洪：我的管理竅門就是干脆放開(kāi)手。主持人：讓他們自己管自己。俞敏洪：我有兩個(gè)竅門。一個(gè)是我有明確的規(guī)矩，你作為老師，因?yàn)槔蠋熚也荒芤笏?小時(shí)上班，也不能按照對(duì)員工打卡制度來(lái)限制你的行為、言行。我有明確的新東方老師守則，讓每個(gè)老師都記清楚。因?yàn)槲腋麄冋f(shuō)，我們不是自由知識(shí)分子，在新東方也不是公共知識(shí)分子，也不是自由思想家。所以，你上課的言論、行為，你對(duì)學(xué)生產(chǎn)生什么影響，新東方是一個(gè)機(jī)構(gòu)，必須保證新東方的安全，因此什么事情你不能做，跟你說(shuō)得非常清楚。凡是說(shuō)的不能做的事情你就不能做，我們沒(méi)說(shuō)的你可以做，做了我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情不對(duì)，我們會(huì)加到那個(gè)管理?xiàng)l例里，下次你不能再做。除此之外剩下你愿意干就去干，這樣老師會(huì)感到一種自由度。在這個(gè)前提之下，我們會(huì)不時(shí)地對(duì)老師進(jìn)行一些培訓(xùn)，這個(gè)培訓(xùn)就包括管理學(xué)生的培訓(xùn)，包括知識(shí)和人文科學(xué)這樣的培訓(xùn)，老師上課他可以得到更多的啟示。主持人：讓他的課更精彩。俞敏洪：更精彩，比如我們有全國(guó)的衛(wèi)星系統(tǒng)，可以把你請(qǐng)過(guò)去，一萬(wàn)個(gè)全體員工您去講課，您的部分思想就可以吸收為老師和員工的思想。因?yàn)槎际侵R(shí)分子，你要是管得太嚴(yán)了，他反而最后給你惹事了。我從北大學(xué)的最大的管理方式，因?yàn)槲以诒贝螽?dāng)過(guò)6年老師，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)我熱愛(ài)北大的一個(gè)重要原因就是北大只給我一個(gè)規(guī)定，上課不能遲到，不準(zhǔn)早退，你上課必須把學(xué)生教好，別反黨、反社會(huì)主義，剩下的事情你愛(ài)干嗎就干嗎，我現(xiàn)在對(duì)我的老師基本上就是這個(gè)要求，我覺(jué)得很管用。主持人：又是公司，又是學(xué)校，跟傳統(tǒng)的學(xué)校之間……俞敏洪：它有很多不一樣的地方，比如說(shuō)因?yàn)槲覀兪枪净倪\(yùn)作管理，我們比較講究效率。第二，比如說(shuō)不像一個(gè)校園有一個(gè)獨(dú)立固定的環(huán)境，我們新東方所有的教學(xué)樓都是租的，而且都是在大馬路上。主持人：交通方便。俞敏洪：離城鄉(xiāng)社會(huì)離得非常近。第三，我們要滿足學(xué)生的需求，因?yàn)樗麄兪歉读隋X來(lái)上課，他們隨時(shí)可以選擇退錢不來(lái)上課，以后就不來(lái)了?，F(xiàn)在在教學(xué)上要符合學(xué)生的需求，但是還不能迎合他們的需求，不引導(dǎo)他們，同時(shí)要引導(dǎo)他們，讓他們感覺(jué)到老師們講的東西比我們想象的還要更加有收獲，他們就愿意想繼續(xù)付出。比如在新東方上課，老師講話的速度都是有規(guī)定的，就是你不能慢條斯理的一堂課講一道題，每堂課講多少道題多少文章全都在上面。這樣學(xué)生在上課時(shí)得到的整體信息，比如說(shuō)一般他們?cè)趯W(xué)校上課的時(shí)候得到的整體信息量要大得多，密度比較大。從我講話你可以感覺(jué)出來(lái)，我講話速度還是比較快的。學(xué)生說(shuō)新東方老師講一堂課好像是我們?cè)谄胀ń淌依?、5堂課才能聽(tīng)完的內(nèi)容。剛開(kāi)始有學(xué)生接受不了，因?yàn)榉磻?yīng)不過(guò)來(lái)。但是過(guò)了幾堂課以后，學(xué)生覺(jué)得收獲還挺大。主持人：因?yàn)槭窃趯W(xué)生正常課堂之外的學(xué)習(xí)，它的質(zhì)量要求都比較高。俞敏洪：所以，我們做事情等于拾遺補(bǔ)漏，因?yàn)楣W(xué)校的系統(tǒng)很嚴(yán)密，但是這個(gè)嚴(yán)密中間有缺乏效力的地方，也有老師由于是在一種常規(guī)的教學(xué)中間，講課內(nèi)容講不到的地方，以及講課方式可能是比較呆板的地方，新東方通過(guò)拾遺補(bǔ)漏跟公共教育系統(tǒng)形成一種互補(bǔ)的關(guān)系。所以，我跟新東方的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)得很清楚，我們不要跟中國(guó)的教育體系做對(duì)抗性的事情，你開(kāi)中小學(xué)我一開(kāi)中小學(xué)，你開(kāi)大學(xué)我也開(kāi)大學(xué)，我想辦法比你做得好。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，至少現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是沒(méi)有意義的，而且我們就很難生存下去。因?yàn)檎墓操Y源太豐富。但是我們通過(guò)拾遺補(bǔ)漏想起到互補(bǔ)的作用，新東方就有了很大的生存余地。這個(gè)政策從現(xiàn)在來(lái)看我們做的是比較正確的。中國(guó)的中小學(xué)和大學(xué)現(xiàn)在都很歡迎新東方進(jìn)入，實(shí)際上就是因?yàn)檠a(bǔ)充著他們本身可能還沒(méi)辦法做到的那一塊。主持人：學(xué)生好像從小一直到高校，統(tǒng)統(tǒng)都是您的學(xué)生？俞敏洪：對(duì)，我的學(xué)生主要是分成三批。第一批大概4歲左右到12歲，家長(zhǎng)就希望孩子提前學(xué)點(diǎn)英語(yǔ)。我們?cè)谶@個(gè)方面的主題是創(chuàng)造一種歡樂(lè)的英語(yǔ)學(xué)習(xí)氛圍，孩子不會(huì)覺(jué)得學(xué)習(xí)英語(yǔ)是一件枯燥的事情，等于邊玩邊學(xué)，這就是我們的方針。我們的少兒英語(yǔ)叫做POP，實(shí)際上英文叫paly  aur  play，玩著學(xué)的概念。第二階段大概是從12歲以后到18歲，對(duì)中學(xué)生我們主要采用的是英語(yǔ)的學(xué)習(xí)方法和一些重要的記憶原則加上勵(lì)志教育的階段。因?yàn)橹袑W(xué)壓力越來(lái)越大，從中考到高考，我們就要關(guān)注他們英語(yǔ)的成績(jī)，讓他們盡可能比較輕松地通過(guò)英語(yǔ)考試。同時(shí)，這個(gè)年齡是他們勵(lì)志自強(qiáng)的階段，我們要給他們分析國(guó)內(nèi)國(guó)外的教育系統(tǒng)，他到底應(yīng)該留在中國(guó)讀大學(xué)，家庭狀況怎么樣，還是到國(guó)外讀大學(xué)，應(yīng)該是什么樣的，已經(jīng)進(jìn)入孩子們的人生設(shè)計(jì)階段。我們對(duì)老師要有大量的培訓(xùn)，不然老師上課胡說(shuō)八道，學(xué)生本來(lái)這個(gè)方向是正確的，因?yàn)閷W(xué)生聽(tīng)老師，往那個(gè)方向走了，這時(shí)我們對(duì)老師的培訓(xùn)會(huì)更加謹(jǐn)慎。剛才我們說(shuō)第一級(jí)別的孩子，老師比較個(gè)性快樂(lè)就可以。第二個(gè)階段，除了快樂(lè)還得對(duì)孩子有引導(dǎo)作用。第三個(gè)級(jí)別主要是以幫助為主，因?yàn)楹⒆觽兊搅舜髮W(xué)以后，到研究生了，他們自己的個(gè)人人生態(tài)度已經(jīng)比較成熟，人生觀也是有了比較固定的狀態(tài)。我們當(dāng)然也希望給他們進(jìn)一步進(jìn)行這方面的交流，但是更多他們是比較尋求的是你怎么樣讓我這門考試通過(guò)去，我考完托福、GRE、雅思就能到國(guó)外讀研究生。這方面非常實(shí)用，以比較幽默的方式來(lái)給學(xué)生們上課，把教學(xué)要點(diǎn)、考試要點(diǎn)跟他們溝通，讓他們盡快地通過(guò)考試。所以，三個(gè)階段的方向目標(biāo)都有點(diǎn)不太一樣，但是合起來(lái)就變成新東方把青少年通吃了的狀態(tài)。主持人：您接觸這么多青少年，是國(guó)家的棟梁，可能有很多值得跟我們分享的地方。等一下我們?cè)倩貋?lái)談。我現(xiàn)在有興趣問(wèn)，我們一般中國(guó)人學(xué)習(xí)，因?yàn)榈恼Z(yǔ)言跟英語(yǔ)很不一樣，我們主要是關(guān)于寫、讀，說(shuō)跟聽(tīng)就差。您在這方面戰(zhàn)略的做法是怎么樣的？俞敏洪：說(shuō)和聽(tīng)差的原因?qū)嶋H上是在中國(guó)未來(lái)的十年到二十年這是不可避免的現(xiàn)象。原因特別簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)老師整體的英語(yǔ)水平并不是很高。主持人：是，上課是全英文，還是老師說(shuō)中文。俞敏洪：各種各樣，有很多是全英文，也有很多是老師中英文結(jié)合，根據(jù)課程內(nèi)容。我說(shuō)整體中國(guó)中小學(xué)英文老師包括大學(xué)英文老師，他們的英語(yǔ)水平真正過(guò)關(guān)的老師坦率地說(shuō)不是那么多，我想我自己的英語(yǔ)水平就大大地沒(méi)有過(guò)關(guān)。這樣一來(lái)，毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)老師平時(shí)下的功夫尤其是原來(lái)聽(tīng)說(shuō)的機(jī)會(huì)是很少的，即使到現(xiàn)在，打開(kāi)電視也沒(méi)有幾個(gè)臺(tái)是英文臺(tái)，最多去買個(gè)盜版光盤，英文電影是有的。也就是說(shuō)老師最容易接觸到的是語(yǔ)法、閱讀、詞匯，最多再加上寫。所以，中國(guó)老師在這方面顯得比聽(tīng)說(shuō)能力要強(qiáng)。老師教學(xué)的態(tài)度很明顯是哪個(gè)強(qiáng)就強(qiáng)調(diào)哪個(gè)，因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)更加輕松，中國(guó)的孩子就千篇一律閱讀、語(yǔ)法比較強(qiáng)，聽(tīng)、說(shuō)就變成滯后的狀態(tài)。這里邊通過(guò)幾個(gè)引導(dǎo)，第一，國(guó)家的考試制度，要盡可能往聽(tīng)、說(shuō)方面傾斜?，F(xiàn)在正在做比如四六級(jí)考試，已經(jīng)20%、30%的內(nèi)容跟聽(tīng)說(shuō)內(nèi)容相關(guān)，我覺(jué)得的一定要達(dá)到50%。這樣學(xué)生為了考試，老師為了教學(xué)，就不得不把學(xué)生聽(tīng)說(shuō)水平提高。因?yàn)檎Z(yǔ)言的真諦在于聽(tīng)說(shuō)和寫作、閱讀必須是持平狀態(tài)。我為什么到今天口語(yǔ)和聽(tīng)力依然不如我的語(yǔ)法、詞匯，就是因?yàn)閷?shí)際上幾十年養(yǎng)成的慣性思路和習(xí)慣。通過(guò)考試引導(dǎo)就使整個(gè)中國(guó)的孩子們的聽(tīng)說(shuō)水平會(huì)有一個(gè)比較大的提高，而這對(duì)于孩子走向全球是非常重要，包括他們將來(lái)找工作非常重要。第二，在教材的設(shè)置和對(duì)老師培訓(xùn)的時(shí)候，把聽(tīng)說(shuō)當(dāng)成一個(gè)主導(dǎo)的地方進(jìn)行培訓(xùn)，我認(rèn)為聽(tīng)說(shuō)再怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分，因?yàn)檎Z(yǔ)言是一種感覺(jué)，叫做語(yǔ)感，聽(tīng)說(shuō)好了就有強(qiáng)烈的語(yǔ)感，很自然閱讀和詞匯、語(yǔ)法自然就能解決掉。這是我的想法。另外，中國(guó)人學(xué)外語(yǔ)有它得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。我后來(lái)反復(fù)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人學(xué)一門外語(yǔ)是能學(xué)精通的，外國(guó)人學(xué)漢語(yǔ)精通的幾乎沒(méi)有，因?yàn)闈h語(yǔ)每一個(gè)漢字都有一個(gè)含義，拆開(kāi)了重新一組合又是另外一個(gè)含義，英語(yǔ)不太這樣，它一個(gè)是詞匯本身的含義是比較清晰。第二，句子結(jié)構(gòu)是比較穩(wěn)定的。所以，我就發(fā)現(xiàn)中國(guó)孩子要學(xué)英語(yǔ)，其實(shí)是有比較得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)樗鼜囊粋€(gè)需要你去體會(huì)的語(yǔ)言，有的時(shí)候只可意會(huì)不可言傳的語(yǔ)言，漢語(yǔ)就是這樣一個(gè)狀態(tài)，去進(jìn)入一個(gè)結(jié)構(gòu)明晰的語(yǔ)言，也就是你通過(guò)結(jié)構(gòu)學(xué)習(xí)就能把這門語(yǔ)言學(xué)通的狀態(tài)，英語(yǔ)實(shí)際上就是一個(gè)結(jié)構(gòu)，西方語(yǔ)言體系就是這樣。主持人：另一方面從英語(yǔ)來(lái)說(shuō)，還有一方面是本身它當(dāng)代的文化，比如說(shuō)電影，他們的電視節(jié)目，甚至于他們的歌曲，都是反映現(xiàn)代的狀態(tài)，或者是現(xiàn)代的報(bào)紙。我個(gè)人到美國(guó)的時(shí)候，也是自己覺(jué)得學(xué)了這么多年英語(yǔ)，托福、GRE都考得很好，可是非常震撼，突然發(fā)覺(jué)常常聽(tīng)不懂，也不知道說(shuō)什么。對(duì)我其實(shí)影響挺大，因?yàn)榈矫绹?guó)讀書(shū)，為了要生活，為了要當(dāng)助教，所以根本就沒(méi)有任何準(zhǔn)備就被丟到火坑里。俞敏洪：那個(gè)上臺(tái)非常難受。主持人：上臺(tái)教那些老美非常糗，非常難過(guò)。俞敏洪：我有朋友也有這方面的經(jīng)歷。主持人：實(shí)際上這樣的教育結(jié)構(gòu)非常好，逼著你自己必須非常勇敢面對(duì)。俞敏洪：像你這種情況，像往后的中國(guó)孩子的困境會(huì)更加少一點(diǎn)。原因是什么？比如我們?cè)诔鰢?guó)以前，連美國(guó)的原文電影都沒(méi)看過(guò)，現(xiàn)在的孩子們，原版電影就不用說(shuō)了，中國(guó)的電影院放的都是原版電影，原來(lái)是配音翻譯，現(xiàn)在是打中文字幕，以前但是英文聲音，實(shí)際上孩子鍛煉英文聽(tīng)力的機(jī)會(huì)比較多，能夠接觸到各種語(yǔ)言場(chǎng)景的機(jī)會(huì)比較多。但是現(xiàn)在很多國(guó)外流行的更加切實(shí)生活的連續(xù)劇，像家庭主婦、老友記，中國(guó)孩子都特別喜歡看，他們看的過(guò)程中間，他們的聽(tīng)力水平和場(chǎng)景語(yǔ)言應(yīng)用水平就越來(lái)越高。后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在比如有一些高中孩子，他到國(guó)外去以后，立刻就能融入到自己同學(xué)的生活中去了，因?yàn)樗麄冎澜涣鞯恼Z(yǔ)言大概就是這個(gè)意思。主持人：對(duì)，因?yàn)檎Z(yǔ)言本身是一個(gè)活的東西，并不只是我們?cè)谡n本上讀的，是每天生活里面的這些。如果大家文化的接軌以后就比較容易。俞敏洪：所以對(duì)我們的一些課程形成比較大的沖擊。新東方在大概1995年左右的時(shí)候，我們開(kāi)過(guò)一門電影欣賞課，上課的學(xué)生成千上萬(wàn)，因?yàn)楹秒娪靶蕾p完了，電影放完一小段一小段之后就分析句子的表達(dá)，現(xiàn)在這個(gè)課招不起學(xué)生了，因?yàn)閷W(xué)生電影光盤買了以后，現(xiàn)在設(shè)備很先進(jìn)，我想把字幕抹掉就抹掉，把字幕打開(kāi)就打開(kāi)，很多學(xué)生都學(xué)會(huì)先把字幕抹掉，聽(tīng)不懂再打開(kāi)，實(shí)在不行，學(xué)生把這個(gè)句子實(shí)在理解不了寫下來(lái)，第二天跑到課堂上問(wèn)老師這句話是什么意思，這件事情就過(guò)去了。主持人：今天這個(gè)時(shí)代工具太多了。俞敏洪：對(duì)，工具太多?，F(xiàn)在凡是要應(yīng)用工具性的語(yǔ)言教學(xué)，新東方在這個(gè)方面的發(fā)展幾乎是停滯甚至是衰退，剩下來(lái)比如像剛才我說(shuō)的小孩學(xué)英語(yǔ)還沒(méi)有辦法用這種工具，以及他為了考試，從電影中是找不到的，只能到新東方，所以這一塊發(fā)展比較快。主持人：回到剛才的問(wèn)題，您接觸這么多學(xué)生，從小到大，當(dāng)然這一代中國(guó)孩子在整個(gè)中國(guó)的歷史來(lái)看是最得天獨(dú)厚的，國(guó)家蓬勃發(fā)展，經(jīng)濟(jì)蓬勃起飛，這么多的機(jī)會(huì)。你有什么感想沒(méi)有？平常您接觸這些小朋友，是給大家什么樣的啟發(fā)？什么樣的理念？俞敏洪：?jiǎn)l(fā)是這樣，大家都很擔(dān)憂從80后開(kāi)始到90后，現(xiàn)在是零零后了，大家都很擔(dān)心這一批孩子有很多毛病，包括比較以自我為中心，社會(huì)相互能力不是很強(qiáng)，因?yàn)楠?dú)生子女，還擔(dān)心他們嬌生慣養(yǎng)，吃不了苦，等等等等。我倒從來(lái)沒(méi)有過(guò)這方面的擔(dān)心，因?yàn)槲腋@些孩子接觸非常多，從70后開(kāi)始多80后、90后。這些孩子他們成長(zhǎng)的這一代能夠消滅中國(guó)很多潛規(guī)則和潛意識(shí)的東西，那些把社會(huì)結(jié)構(gòu)和人與人之間的關(guān)系弄得特別復(fù)雜的東西，在這一代孩子身上可能有希望改變，我們?nèi)伺c人復(fù)雜的關(guān)系在中國(guó)是5000年的歷史，比如說(shuō)很要面子，背后犯嘀咕，表面互相不交流，背后弄出好多事情來(lái)，這都是中國(guó)文化中間特別要命的地方。但是這些孩子很有意思，比如說(shuō)他們現(xiàn)在出去AA制，買東西吃，大家一桌飯花同樣的錢，沒(méi)有一個(gè)人感覺(jué)到不舒服，這當(dāng)然是西方傳過(guò)來(lái)的習(xí)慣，這并不意味著把中國(guó)文化的優(yōu)秀之處去掉了，是把中國(guó)文化的糟粕拋出去，因?yàn)橹袊?guó)人很喜歡社交，這一點(diǎn)就比西方好。比如我就看西方老年人很孤單，到了老年以后就沒(méi)地方去，養(yǎng)條狗牽著狗走來(lái)走去。中國(guó)的老年人很少孤單的，他們會(huì)有很多活動(dòng)，比如說(shuō)在馬路上跳秧歌、扭秧歌，在國(guó)外是不可能見(jiàn)到的。這就是中國(guó)文化中間優(yōu)秀的一點(diǎn)，大家互相照看，很群體化。但是原來(lái)也有很糟糕的一面，大家關(guān)系弄得太復(fù)雜了，比如咱們倆吃飯，兩個(gè)人喊著付錢，付完錢之后回去罵娘。這種東西在現(xiàn)在這一代人身上很少。還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，由于這樣的狀態(tài)出現(xiàn)，未來(lái)既然大家愿意公平分享某一個(gè)東西，所以一定要有公平分享機(jī)制和公平分享制度，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)透明的社會(huì)制度、互相公平對(duì)待的一個(gè)體系，在這些孩子身上這一代人身上可能會(huì)創(chuàng)造出來(lái)。所以，我倒是覺(jué)得這不是一件壞事。我們要做的就是，一，在中國(guó)傳統(tǒng)文化中間更加優(yōu)秀的東西，包括他們的中文水平確實(shí)是要加強(qiáng)的，現(xiàn)在孩子更多的時(shí)間用來(lái)學(xué)英文了，但是學(xué)英文的前提是中文一定要好。比如說(shuō)我現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)到我這個(gè)年齡重新再讀《論語(yǔ)》、《老子》、《莊子》，能夠深刻體會(huì)到這里面的一些東西是一個(gè)人為人處事以及社會(huì)處事的根本標(biāo)準(zhǔn)。像禮義仁智勇這樣的東西一萬(wàn)年作為人的標(biāo)準(zhǔn)是不可變的，而且行之四海而皆準(zhǔn)。我們說(shuō)到了國(guó)外，外國(guó)人很禮貌等等，其實(shí)有很多東西他們也是符合了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這種東西中國(guó)孩子還是必須要加強(qiáng)的。但是另一方面，我們也不用擔(dān)心，如果把這一方面加強(qiáng)了，我們也不用擔(dān)心西方文化把中國(guó)孩子沖得最后連老祖宗是誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)了，不存在這個(gè)問(wèn)題。西方文化中間是糟粕和精華一起進(jìn)來(lái)，但是等到孩子長(zhǎng)大以后有分辯能力之后，自然自己會(huì)把糟粕排除，把精華弄出來(lái)，就像孩子喜歡吃肯德基、麥當(dāng)勞，長(zhǎng)大以后就發(fā)現(xiàn)這個(gè)對(duì)身體健康不利，就吃得少，是這樣的道理。我們不用太擔(dān)心比如說(shuō)西方文化對(duì)中國(guó)文化的沖擊，會(huì)把中國(guó)文化給消滅掉，我認(rèn)為它最后是一個(gè)大融合，而不是一個(gè)大消滅。不是你代替我、我代替你的問(wèn)題，而是把兩個(gè)東西結(jié)合起來(lái)變成新的文化體系。主持人：世界因?yàn)槿蚧慕Y(jié)果，當(dāng)然不只是經(jīng)濟(jì)上，文化上也是，變成你中有，我中有你。俞敏洪：是一個(gè)非常有活力的新的文化體系。我認(rèn)為一個(gè)地區(qū)的繁榮，它必然是文化文明交融的結(jié)果。任何單個(gè)文明都會(huì)陷入僵化，現(xiàn)在中國(guó)就處于這么一個(gè)狀態(tài)。而且我看遍世界，就中國(guó)這個(gè)地方現(xiàn)在文化交融是最方便、最容易的，因?yàn)橹袊?guó)人本來(lái)現(xiàn)在就Open，沒(méi)有固定僵化的宗教，也沒(méi)有固定說(shuō)一定要僵化遵循某種社會(huì)體系、社會(huì)準(zhǔn)則，比較容易接納。另外我分析比如希臘文明的繁榮，中國(guó)唐朝文明的繁榮，還有古羅馬、美國(guó)的文明繁榮，都有兩個(gè)要素，第一個(gè)要素是貿(mào)易，互相交流，你賣東西給我，我賣東西給你，一貿(mào)易民族就開(kāi)始交流，思想就開(kāi)始交流。貿(mào)易交流最后變成催發(fā)新思想的產(chǎn)生和創(chuàng)新的產(chǎn)生。你可以發(fā)現(xiàn)古希臘文明前半期是他們做生意，后半期就出現(xiàn)了偉大的思想家美國(guó)也是，美國(guó)前一百年是忙著殖民地占領(lǐng)和奴隸制，但后來(lái)就發(fā)現(xiàn)從馬克吐溫開(kāi)始一批批思想家、科學(xué)家全部開(kāi)始出現(xiàn)了。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)際上是在前半期，忙著做生意，生意還沒(méi)做完。所以，坑蒙拐騙，我都認(rèn)為這是一種正?，F(xiàn)象，是過(guò)渡行為，不認(rèn)為是中國(guó)墮落的標(biāo)志。他在過(guò)程中間被坑蒙拐騙多了，嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)自然就起來(lái)了，比如三鹿奶粉事件以后中國(guó)的食品安全標(biāo)準(zhǔn)就越來(lái)越嚴(yán)格。主持人：可能是現(xiàn)在全世界最高的水平。俞敏洪：這實(shí)際上是好事，不讓他出事還不是好事。再往后看我挺有信心，我認(rèn)為未來(lái)50年會(huì)有不少諾貝爾獎(jiǎng)獲得者誕生在中國(guó)人身上，不管是出去讀書(shū)留在那兒的，很像是當(dāng)年楊振寧當(dāng)年出國(guó)讀書(shū)變成諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。當(dāng)時(shí)如果沒(méi)有中國(guó)社會(huì)體制改變，楊振寧可能在中國(guó)獲得了諾貝爾獎(jiǎng)?，F(xiàn)在我我看到我這幫孩子的時(shí)候，看到一個(gè)個(gè)才俊人物，他們現(xiàn)在可能才只有十幾歲，可是再過(guò)三十年他們就是四十幾歲，跟我們一樣正當(dāng)年，而且他們所接受的思想意識(shí)和創(chuàng)新意識(shí)是我們這一代人根本追不上。主持人：對(duì)，尤其有互聯(lián)網(wǎng)。俞敏洪：對(duì)，尤其有互聯(lián)網(wǎng)。主持人：假設(shè)哥倫布從歐洲發(fā)現(xiàn)新大陸到美國(guó)，您現(xiàn)在做的這個(gè)事業(yè)有點(diǎn)像是哥倫布的事業(yè)，把英語(yǔ)傳到中國(guó)。俞敏洪：根本就不敢這么比，不是發(fā)現(xiàn)新大陸的問(wèn)題。主持人：我們就做一個(gè)比喻。我的問(wèn)題是，在反哥倫布這個(gè)方向來(lái)說(shuō)，我們也知道在國(guó)外現(xiàn)在對(duì)學(xué)中文非常紅火，我的太太本人就是當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)中文學(xué)校的校長(zhǎng)，以前當(dāng)然都是我們中國(guó)人的子弟在上，現(xiàn)在的需求大部分來(lái)源變成是外國(guó)人了，很多外國(guó)人，也希望他們?cè)诋?dāng)?shù)刂形膶W(xué)校提供師資給本地的學(xué)校。這變成一個(gè)很大的趨勢(shì)。您在這方面的看法，像您這么成功的教英語(yǔ)的事業(yè)也能夠把中文，當(dāng)然除了學(xué)中文以外，我個(gè)人比較有一些理念或者是一些愿景，也包括中國(guó)的文化，像您剛剛講很多，其實(shí)我覺(jué)得世界對(duì)中國(guó)的誤解大部分是他們對(duì)中國(guó)文化的誤解，反過(guò)來(lái)我們中國(guó)人對(duì)西方文明的了解落差太大。借著中國(guó)語(yǔ)言的學(xué)習(xí)也會(huì)有幫助。的你說(shuō)的這個(gè)我深有體會(huì)。比如你要問(wèn)十個(gè)中國(guó)人，你懂美國(guó)嗎，他們講出來(lái)的八九不離十。主持人：不錯(cuò)，都很好。俞敏洪：你要問(wèn)十個(gè)美國(guó)人，你懂中國(guó)嗎，我估計(jì)大概只有一個(gè)人能講出一點(diǎn)點(diǎn)中國(guó)的概念，剩下的人點(diǎn)中國(guó)的邊都沒(méi)摸著。但是經(jīng)濟(jì)的活躍，尤其是經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)勢(shì)會(huì)帶來(lái)文化傳播的流暢，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是往強(qiáng)勢(shì)方向走，迫使西方社會(huì)倒過(guò)來(lái)必須了解中國(guó)，了解中國(guó)首先就是語(yǔ)言，有語(yǔ)言在最后進(jìn)入文化。所以，我能感覺(jué)到我周圍對(duì)中文感興趣的朋友越來(lái)越多，從口語(yǔ)角度來(lái)說(shuō)會(huì)講中文的老外也越來(lái)越多，老外學(xué)中文難度相當(dāng)大。我現(xiàn)在覺(jué)得我有一個(gè)使命，過(guò)去的30年，我把英文灌輸?shù)街袊?guó)人的身上，希望他們通過(guò)語(yǔ)言的學(xué)習(xí)作為一種工具，獲得西方人的智慧、科技或者其它東西。這個(gè)事業(yè)我還會(huì)繼續(xù)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)跟世界的交融遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有走完。但是我們也可以看到，未來(lái)世界各個(gè)國(guó)家和中國(guó)各方面的關(guān)系會(huì)越來(lái)越密切，那就意味著形成一種中文語(yǔ)言的需求。我在新東方三年前實(shí)際上有已經(jīng)開(kāi)始了新東方的中文研究計(jì)劃，經(jīng)過(guò)思考以后，我認(rèn)為這個(gè)生意模式肯定不是我到美國(guó)或者日本去開(kāi)一個(gè)實(shí)體店，那個(gè)做起來(lái)會(huì)很艱難，一定是由于現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，一定是動(dòng)用現(xiàn)代技術(shù)。主持人：遠(yuǎn)程教學(xué)。俞敏洪：遠(yuǎn)程教學(xué)是最好的方式。每年我大概投入500——1000萬(wàn)人民幣左右，專門做課程研發(fā)、網(wǎng)絡(luò)體系建設(shè)。我估計(jì)真正學(xué)中文的熱潮還要三到五年才要出現(xiàn)，我本來(lái)定了一個(gè)五年計(jì)劃，投入幾千萬(wàn)，初步的我希望做成世界上最先進(jìn)的中文語(yǔ)言學(xué)習(xí)和中國(guó)文化傳播平臺(tái)，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)能夠開(kāi)始形成一個(gè)漢語(yǔ)往外擴(kuò)展的趨勢(shì)。到現(xiàn)在為止，除了中國(guó)政府支持的孔子學(xué)院之外，還沒(méi)有個(gè)人企業(yè)愿意做未來(lái)中文傳播的事情做得很大，我這兒應(yīng)該最好是成為先行者之一，甚至最好成為中國(guó)對(duì)外的一個(gè)窗口。因?yàn)榭鬃訉W(xué)院是通過(guò)國(guó)家的政策支持，在當(dāng)?shù)亟?shí)體，我是沒(méi)有這樣的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而且我認(rèn)為那也不一定是一個(gè)最佳的模式。所以，我也希望未來(lái)通過(guò)也許跟中國(guó)這個(gè)文化推廣等等機(jī)構(gòu)的合作，能夠把中文網(wǎng)站變成一個(gè)確實(shí)是能夠傳播中國(guó)文化的平臺(tái)。主持人：我們海外的華人對(duì)這個(gè)迫不急待。俞敏洪：我先要從自己周圍朋友的孩子身上做試驗(yàn)。主持人：我志愿參加。俞敏洪：也有很多中國(guó)的孩子學(xué)中文學(xué)得非常累，原因是他學(xué)中文，一個(gè)是處于這個(gè)環(huán)境。第二，他樂(lè)趣不夠。比如老師讓他背中文，在國(guó)外成長(zhǎng)的孩子沒(méi)有這樣的狀態(tài)。我現(xiàn)在有一個(gè)少年版，能夠通過(guò)各種各樣趣味性的東西使他們學(xué)習(xí)起來(lái)覺(jué)得好玩。主持人：這個(gè)建議我沒(méi)有更深地思考這個(gè)問(wèn)題，像你剛才提到外國(guó)人學(xué)中文最大的困難就是幾百個(gè)核心的方塊字，你有什么方法能夠讓他們比較容易地記起來(lái)？其實(shí)這些方塊字真的學(xué)會(huì)的話其實(shí)在日本、韓國(guó)也用得到，因?yàn)橐馑蓟旧隙际且粯拥摹＿@方面如果能夠做出一些互動(dòng)性的事情……俞敏洪：因?yàn)槲冶旧硎茄芯坑⒄Z(yǔ)詞匯的，我研究了很多英語(yǔ)詞匯怎么樣讓中國(guó)學(xué)生記住的方法。倒過(guò)來(lái)，現(xiàn)在我也在研究中國(guó)的詞，因?yàn)闈h語(yǔ)記單詞有兩個(gè)方法，第一是字要記得住，第二圍繞這個(gè)字的幾個(gè)詞要記住。因?yàn)橹袊?guó)的語(yǔ)言是以詞組成，不是以字組成，所以從字記到詞記需要有一系列的記憶方法，我們也在研發(fā)中間。比如說(shuō)拆借，合伙的合，你給他解釋的時(shí)候，按照字解釋，像畫一幅畫一樣很難記，但是如果讓他記住一個(gè)人一個(gè)一字，再一個(gè)“口”字，就是一人一口飯，這是合在一起，每個(gè)人都有一口飯吃。像這種記憶可能就會(huì)比較熟悉。相對(duì)應(yīng)的跟這個(gè)合相關(guān)的字你就可以讓他再記一些常用字。有點(diǎn)像英語(yǔ)的詞根的記憶方法。中文字有一個(gè)好處，可以變成圖畫讓他們學(xué)。比如說(shuō)中文字的演變，本來(lái)就是圖畫演變過(guò)來(lái)。古代的中文字很典型的是象形文字，我現(xiàn)在做的網(wǎng)站中文字的學(xué)習(xí)是用圖畫開(kāi)始演變，你可以看到那個(gè)字是從圖畫開(kāi)始變成一個(gè)中文字，他可以反復(fù)播放，老外就會(huì)覺(jué)得好玩，會(huì)有這種感覺(jué)。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在有一個(gè)十幾人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，一半是老外，一半是中國(guó)人，老外原來(lái)在國(guó)外大學(xué)學(xué)過(guò)漢語(yǔ)專業(yè)，也有的完全不懂漢語(yǔ)的，我讓他邊參與這個(gè)研究，邊來(lái)跟著這個(gè)漢語(yǔ)來(lái)走，有的時(shí)候反而能提出很好的建設(shè)性的建議。主持人：時(shí)間過(guò)得很快，其實(shí)我還有非常多的問(wèn)題。俞敏洪：我們以后還會(huì)再有機(jī)會(huì)。主持人：還會(huì)再有機(jī)會(huì)繼續(xù)。因?yàn)槲乙彩潜容^關(guān)心年輕人他們的將來(lái)，能不能請(qǐng)您跟我們分享一下平常如果去演講，在碰到年輕人的時(shí)候，讓我們大家都聽(tīng)聽(tīng)您給大家的真知灼見(jiàn)，不管是做人做事，這些人生觀，在您教英語(yǔ)以外有什么可以讓大家……俞敏洪：我一般演講的時(shí)候都強(qiáng)調(diào)幾個(gè)要點(diǎn)：第一，人生一輩子要活得精彩，你不能像平原一樣走路，永遠(yuǎn)走的是平的路，盡管走得容易，但風(fēng)景也永遠(yuǎn)是一樣的，應(yīng)該過(guò)得像山脈一樣，連綿不絕的山脈，有高峰，有低谷，低谷可能你會(huì)遇到困難和挫折，但是也會(huì)有魅力，因?yàn)闆](méi)有低谷不可能有無(wú)限風(fēng)光。第二，我們要活得長(zhǎng)。因?yàn)榛畹瞄L(zhǎng)機(jī)會(huì)就多，因?yàn)槿松拖窕ㄒ粯樱械氖窃诖禾扉_(kāi)的，有的是在夏天開(kāi)的，也有的是在冬天開(kāi)的花，比如像姜太公到了80歲才幫助周文王打天下。跟他們開(kāi)玩笑，楊振寧如果不活到80歲怎么還能結(jié)第二次婚了，他們要有耐心。另外，大家有了目標(biāo)以后，人生奮斗是一輩子的事情，不要著急，你現(xiàn)在拼命，但是最后實(shí)際上不細(xì)水常流也不一定能做成，舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如馬跑得很快，但是從一輩子的角度來(lái)講，馬走的距離實(shí)際上沒(méi)有駱駝走得遠(yuǎn)，駱駝總是一步一個(gè)腳印在走。但是我們從來(lái)沒(méi)有看到一只駱駝在沙發(fā)中間狂奔而去，它確實(shí)走得遠(yuǎn)，它有耐力、耐心。所以，也許有的人十年就做成了一件事情，但是你二十年做成，其實(shí)收獲不一定比十年做成的少，因?yàn)槟阒虚g有很多過(guò)程，人都是享受一種過(guò)程。跟他們講這些東西講的比較多。也告訴他們一些具體的，比如說(shuō)在大學(xué)生活中間，比如說(shuō)中國(guó)的大學(xué)生比較浮躁，一畢業(yè)就想工作的事情，其實(shí)沒(méi)有必要，工作要想，一個(gè)人在大學(xué)里要建立自己的底蘊(yùn)，底蘊(yùn)厚了以后，未來(lái)自然能夠做成大事。另外，在大學(xué)里要鍛煉自己的心胸，而不是鍛煉自己的技能，技能也要，但是心胸很重要。除了專業(yè)書(shū)籍之外，要多讀一些人文、哲學(xué)，不管怎么樣，讀一些能擴(kuò)展你的心胸、胸懷這樣的書(shū)。也建議同學(xué)們?cè)诖髮W(xué)的時(shí)候、中學(xué)的時(shí)候就要盡可能地用真心對(duì)待別人。我給他們提到一個(gè)做人的最高標(biāo)準(zhǔn)，什么是做人的最高標(biāo)準(zhǔn)？你走到任何人中間，人家對(duì)你完全不設(shè)防，一個(gè)人達(dá)到所有人對(duì)你不設(shè)防的狀態(tài)，表明你其實(shí)不光有了誠(chéng)實(shí)、善良，還有了高于這個(gè)東西的東西。你要人對(duì)你不設(shè)防，表明你這個(gè)人太可靠，你給人巨大的安全感，以后做任何事情都愿意跟你一起干，你如果有什么資源，他會(huì)覺(jué)得這樣的人我不支持從良心上都過(guò)不過(guò)去，跟他們講這些東西講的比較多。主持人：其實(shí)很多這些中國(guó)文化里的哲理，現(xiàn)在好像文藝復(fù)興一樣重現(xiàn)發(fā)現(xiàn)，再把它發(fā)掘出來(lái)。所以，今天的時(shí)間還是過(guò)得非?？?，我們都知道俞老師是創(chuàng)業(yè)家的傳奇人物，其實(shí)他更杰出的地方是一個(gè)多么好的老師，我們短短一個(gè)小時(shí)，實(shí)際上對(duì)我們的啟發(fā)非常非常多。最后結(jié)尾就請(qǐng)俞老師講幾句話，告訴我們能期待什么，或者未來(lái)十六年……俞敏洪：多少我希望16年以后新東方還在，這是一個(gè)。第二，從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我一直是挺欣賞普瑞薩講的一句話，每個(gè)人都在追求偉大的事情，但是真正偉大的事情就是你有偉大的愛(ài)，把每一件小事做好，偉大的事情自然就產(chǎn)生了。對(duì)平時(shí)的日常生活和自己的事業(yè)，這句話都非常適用。其實(shí)日子分解到每一天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每一天生活很瑣碎，為什么有的人一輩子瑣碎了，有的人一輩子就韋大樂(lè)?，嵥榈娜艘?yàn)闆](méi)有偉大的愛(ài)去做小事情，所以他就永遠(yuǎn)瑣碎了。而有些人就把瑣碎凝聚起來(lái)，就像水泥把沙子凝聚起來(lái)就變成偉大了，就是這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的過(guò)程。謝謝，謝謝陳博士。主持人：俞老師這是多么高深的哲理，解釋發(fā)人深省，真是謝謝，下次我們一定要再來(lái)聊。謝謝，謝謝。

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