大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)

內(nèi)容概要

　　大時(shí)代的觀察家，個(gè)人奮斗的導(dǎo)師，貼身聆聽導(dǎo)師論道！這是一本回顧和展望時(shí)代變遷與個(gè)人命運(yùn)改變的書，匯集15位各界名流對(duì)大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)問(wèn)題深邃的充滿現(xiàn)實(shí)意義的回答。這些觀點(diǎn)視野宏闊，立意高遠(yuǎn)，極富深度、發(fā)人深省，毫無(wú)疑問(wèn)，這是這個(gè)浮躁的時(shí)代最好的清醒劑，讓讀者把我“時(shí)代發(fā)展”的脈絡(luò)，找到”個(gè)人奮斗”的航標(biāo)。

作者簡(jiǎn)介

　  燕山大講堂，騰訊公益慈善基金和中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院主辦、騰訊新聞評(píng)論頻道承辦、網(wǎng)友免費(fèi)參與的公眾論壇，創(chuàng)辦于2008年5月，每周末邀請(qǐng)著名學(xué)者和公眾人物就當(dāng)下的熱點(diǎn)話題或者其學(xué)術(shù)研究發(fā)表演講并現(xiàn)場(chǎng)回答網(wǎng)友提問(wèn)。燕山大講堂堅(jiān)持建設(shè)性、開放性、獨(dú)立性、學(xué)術(shù)性。匯聚思想，容納意見。培育國(guó)民理性精神，推進(jìn)中國(guó)公民社會(huì)建設(shè)。

書籍目錄

一、梁曉聲、史靜寰——大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)
二、錢鋼——唐山大地震：親歷與記錄
三、畢淑敏、蘆淼——兩個(gè)時(shí)代同一種青春
四、楊天石——蔣介石其人
五、章東磐——父輩的抗戰(zhàn)史
六、雷頤——制度滯后與清王朝的覆亡
七、張鳴——聽張鳴講民國(guó)史
八、高王凌——集體經(jīng)濟(jì)時(shí)期農(nóng)民反行為分析
九、王輝耀——國(guó)際人才競(jìng)爭(zhēng)的中國(guó)機(jī)會(huì)
十、趙樹凱——鄉(xiāng)村民主的前景
十一、陳桂棣、春桃——小崗村的故事

章節(jié)摘錄

　  一、梁曉聲 史靜寰——大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)　  精彩論點(diǎn)：　  梁曉聲：我們這代人是缺氧的　  前天和昨天我在北京展覽館看黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的返城知青演出，我聽了他們唱京劇、歌劇。當(dāng)時(shí)有知青戰(zhàn)友跟我說(shuō)，我們這代人是缺氧的……　  梁曉聲：重活一遍，我將是最大的憤青　  在我們那個(gè)年代，外界的誘惑對(duì)我們很少，現(xiàn)在外界的誘惑太多，不同人的人生有很大差距，這個(gè)差距造成的心靈沖擊是我們這代人在年輕時(shí)絕對(duì)想不到的……　  五四以后，國(guó)家的希望過(guò)多壓在青年身上　  我們這個(gè)國(guó)家自五四以后，習(xí)慣于把國(guó)家的重任、國(guó)家的希望壓在青年身上。如此一來(lái)，那中年人應(yīng)該承擔(dān)什么呢？其實(shí)，有些責(zé)任不只是年輕人的，中年人、中老年知識(shí)分子，每個(gè)人都要擔(dān)一份在身上……　  不要屏蔽歷史，過(guò)去的傷痛要抖露給人看　  一定要把過(guò)去國(guó)家的傷痛抖出來(lái)給人看，我一直想發(fā)現(xiàn)，在那樣一種傷痛中，國(guó)人在人性中的善良、同情還存在嗎？還有嗎？我發(fā)現(xiàn)的情況是依然有，像費(fèi)孝通和潘光旦的師生情……　  80后的夢(mèng)想未綻放就敗了？　  當(dāng)一個(gè)社會(huì)的主要問(wèn)題不是我們?cè)斐傻?，我們甚至?xí)菃?wèn)題的承擔(dān)者。這種情況下，前一代人對(duì)我們的狀況不滿意，是否首先應(yīng)該反思一下自己？哪一代的青春像我們這么不容易……　  梁曉聲：所有賣菜的小販都很自強(qiáng)不息　  誰(shuí)不自強(qiáng)不息？到菜市場(chǎng)去看，所有賣菜的小販比你要自強(qiáng)不息得多，他的生活比你艱難得多。我家里裝修房子，河北來(lái)的小青年17歲，我看著他干活，真是心疼，人家不自強(qiáng)不息了嗎？就清華自強(qiáng)不息？　  主持人：今天的主題叫 “大時(shí)代與個(gè)人命運(yùn)”，請(qǐng)到的兩位嘉賓有一個(gè)共同點(diǎn)：都是為人者師。今天具體的主題是：第一，青春；第二，人者師；另外，在大時(shí)代中，每個(gè)人的個(gè)人命運(yùn)以及自己在這個(gè)社會(huì)中與這個(gè)社會(huì)發(fā)生了什么樣的關(guān)系，在這個(gè)社會(huì)中，又何以自處?！? 對(duì)于現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)，從小在父母的懷抱中，每個(gè)人都很關(guān)注自己如何取得更好的成績(jī)，如何獲得別人的尊重以及在群體當(dāng)中取得自己的位置。所以我想，今天先聽兩位老師評(píng)價(jià)當(dāng)下的年輕人群體，他們身上有什么樣的特質(zhì)，他們的青春是什么樣？　  史靜寰：每代人對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)的外在環(huán)境都心懷遺憾　  史靜寰：非常高興今天參加時(shí)代論壇，能夠和我的偶像梁老師坐在一起，比較遺憾的是，我沒(méi)有梁老師去東北建設(shè)兵團(tuán)的經(jīng)歷，因?yàn)槲覀兡且淮怂畹臅r(shí)代，自己的很多選擇并不是自己做出的，而是時(shí)代安排的。所以到六九屆大批的學(xué)生到東北建設(shè)兵團(tuán)之后，七零、七一這兩屆的初中畢業(yè)生有一批就留在城里，而我就是初中畢業(yè)以后被留在學(xué)校工作，以后念了大學(xué)。梁老師1974年在復(fù)旦上學(xué)，而我于1974年在北師大讀書，我差點(diǎn)和梁老師同學(xué)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)只有復(fù)旦和師大招生。我有一個(gè)長(zhǎng)我一歲的姐姐，我們共同生活，父母在外地，所以當(dāng)時(shí)我選擇了師大，失去了和梁老師同學(xué)的機(jī)會(huì)?！? 所以一不留神，從70年代初當(dāng)老師一直到現(xiàn)在。我記得非常清楚，在2001年（2002年調(diào)入清華）師大舉行從教30周年的一個(gè)表彰會(huì)，當(dāng)時(shí)我也站在中間接受表彰，給我頒獎(jiǎng)的副校長(zhǎng)大吃一驚說(shuō)：你怎么當(dāng)老師都30年了。是啊，一不留神，當(dāng)老師已經(jīng)30年了?！? 每個(gè)人都年輕過(guò)，每個(gè)人都有青春美好的大好年華，但當(dāng)每個(gè)人有了一把年紀(jì)以后回顧青春時(shí)，感受非常不一樣。我們這一代人出生的時(shí)候有大量的孩子出生；在長(zhǎng)身體時(shí)，趕上了自然災(zāi)害；該念書時(shí)，趕上了文革；該成家時(shí)，趕上了晚婚晚育；該生孩子了，趕上了計(jì)劃生育；該好好畢業(yè)了，又趕上了文憑潮，要回去念研究生，去出國(guó)留學(xué)等等。自己個(gè)人命運(yùn)和大的外部環(huán)境并不是那么匹配，我聽我的學(xué)生抱怨自己的經(jīng)歷時(shí)，就能感覺到，每代人對(duì)自己的命運(yùn)和外在大環(huán)境之間的關(guān)系有一種遺憾。　  主持人：以史老師本人的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，她是在大時(shí)代中逆向生存，逆著時(shí)代做了很多個(gè)人的努力，我們現(xiàn)在聽聽梁老師的經(jīng)歷?！? 梁曉聲：我們這代人是缺氧的　  梁曉聲：前天和昨天我在北京展覽館，看到黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的一些返城知青在演出，我聽了他們唱京劇、歌劇。當(dāng)時(shí)有知青戰(zhàn)友跟我說(shuō),我們這代人是缺氧的。這些知青返城之后，工作問(wèn)題，家庭的困難，包括個(gè)人的問(wèn)題，要去傾訴，要征求意見，他想來(lái)想去，沒(méi)有別人，還是找當(dāng)年的知青戰(zhàn)友或者當(dāng)年的班長(zhǎng)、排長(zhǎng)，這樣一找，關(guān)系就延長(zhǎng)到今天?！? 每個(gè)時(shí)代都有不同的焦灼　  主持人：聽到兩位老師談?wù)摦?dāng)年自己的選擇，與現(xiàn)在的年輕人有很大的不同。對(duì)于在座的各位，你們這代人來(lái)講，更多的是父母希望我們幸福，我們幸福就是父母的幸福，只要我們過(guò)得好，他們就已經(jīng)非常舒服了，所以我們?cè)谶M(jìn)行學(xué)校的選擇、職業(yè)的選擇包括專業(yè)選擇時(shí)，不會(huì)考慮到我家里哥哥姐姐在做什么，在從事什么樣的職業(yè)，他們需要我們什么時(shí)候畢業(yè)進(jìn)入這個(gè)社會(huì)，去掙得一份工資以及我的父母需要我哪一年去贍養(yǎng)他們，更多的考慮是留在北京還是出國(guó)留學(xué)，是本科畢業(yè)就去工作還是繼續(xù)念書，是現(xiàn)在跟女朋友結(jié)婚還是等到5年之后買車買房后結(jié)婚。這可能是這一代人的困惑，每個(gè)時(shí)代有不同的焦灼，并在每個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生?！? 剛才兩位老師已經(jīng)講了，他們作為40后、50后，在那一代人不能選擇的時(shí)代里，細(xì)微的選擇哪怕是復(fù)旦和師大之間，史老師選擇了離家更近一點(diǎn)。而在文憑潮過(guò)后，史老師不斷的學(xué)習(xí)，讀研究生、博士生，一路的讀下去，在當(dāng)年傳為美談，也為史老師后面的成就奠定了基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，在大時(shí)代當(dāng)中，不管一個(gè)時(shí)代有什么樣的傷痛和錯(cuò)誤，通過(guò)自己努力都可以糾正過(guò)來(lái)。　  現(xiàn)在做一個(gè)互動(dòng)。我的第一個(gè)問(wèn)題是，請(qǐng)兩位老師談?wù)勊麄冋J(rèn)為當(dāng)代年輕人的青春如何？但兩位都回答了他們的青春是怎樣的，所以我們反其道而行之，現(xiàn)在講講在座各位自己的青春是怎樣的？　  剛剛提出了一種觀點(diǎn)：我們認(rèn)為自己的職業(yè)選擇、專業(yè)選擇、結(jié)婚生子是一個(gè)痛苦，還有沒(méi)有更為細(xì)致的痛苦？　  梁曉聲：重活一遍，我將是最大的憤青　  梁曉聲：我特別心疼現(xiàn)在的青年。在我們那個(gè)年代，外界的誘惑對(duì)我們很少，為什么要叫平均主義、社會(huì)主義，所看到的都是差不多的，漲工資一起漲，調(diào)到團(tuán)里、師里，身份還是一個(gè)知青，這就可以使人的關(guān)系在大的方面不是功利的?，F(xiàn)在就不一樣，如果我是他們中的一員，還不是官二代，也不是富二代，我來(lái)自于偏遠(yuǎn)的省份，出生于農(nóng)家，又是家里唯一的一個(gè)孩子，全家的希望都寄托在我身上，我攻城掠地、過(guò)關(guān)斬將考到北大，來(lái)到北京，看到不同人的人生有那么大的差距，這個(gè)差距造成的心靈沖擊是我們這一代人在年輕時(shí)絕對(duì)想不到的。我年輕時(shí)，指著一個(gè)小磚房說(shuō)，那是軍區(qū)司令員的住宅，而這個(gè)司令員參加過(guò)長(zhǎng)征，覺得有這個(gè)房子是應(yīng)該的。我到過(guò)區(qū)長(zhǎng)的家，區(qū)長(zhǎng)給我豆餅餡兒包子，我們平時(shí)吃不到包子，當(dāng)時(shí)我覺得就像皇宮一樣?，F(xiàn)在像我這樣的人進(jìn)入到某些家庭的話，我會(huì)非常詫異，做夢(mèng)都想不到原來(lái)中國(guó)某些人的家會(huì)那么大、那么豪華。我想，如果重活一遍的話，我可能比當(dāng)代的憤青更憤青。　  最糟糕的事：沒(méi)能力做出選擇　  史靜寰：我從80年代末去做貧困地區(qū)的教育項(xiàng)目，所以，在貧困地區(qū)看到的是生活條件差的孩子，他們和你自己的孩子一樣聰明，一樣有發(fā)展前途，他們唯一缺少的就是機(jī)會(huì)，當(dāng)教育還能給他一線機(jī)會(huì)和希望時(shí)，那就是我們能幫他們一把的時(shí)候。所以我沒(méi)有像梁老師那樣進(jìn)到皇宮那樣的大房子里去感覺那種不平衡，而是到農(nóng)村地區(qū)、貧困地區(qū)感受那種氛圍，并將改變這種氛圍變成一種責(zé)任和義務(wù)?！? 我特別同意剛才梁老師說(shuō)的第一點(diǎn)，其實(shí)人總是在一種處境當(dāng)中，我那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有選擇，人沒(méi)有選擇時(shí)，也會(huì)有痛苦，會(huì)被安排、被分配去做什么事，這個(gè)時(shí)候，你也會(huì)感覺，如果讓我選擇的話，我會(huì)怎樣怎樣。現(xiàn)在的一代選擇機(jī)會(huì)很多，但也會(huì)痛苦，比如說(shuō)你的選擇會(huì)帶來(lái)什么樣的后果。我感覺更痛苦的是，當(dāng)你有機(jī)會(huì)選擇，但沒(méi)有能力或者沒(méi)有意愿去做出選擇時(shí)，是最糟糕的事。所以，首先我們應(yīng)該珍惜選擇的機(jī)會(huì)，同時(shí)應(yīng)該具備選擇的能力，而且我們要學(xué)會(huì)承擔(dān)選擇對(duì)我們帶來(lái)的后果?！? 梁曉聲：在可言說(shuō)的情況下，把看到的說(shuō)出來(lái)　  梁曉聲：史老師說(shuō)的貧困地區(qū)我也去過(guò)，中國(guó)現(xiàn)在的狀況是這樣的：任何一座城市，像北京、上海、廣州、深圳，離開這座城市50公里，一下子就會(huì)面對(duì)貧困，我回到原地，更多的會(huì)想到國(guó)家的事。雖然我只是一名普通的老人，但確實(shí)會(huì)想到，國(guó)家這樣下去，是對(duì)的嗎？正常的嗎？這種貧富差距，再繼續(xù)拉大下去，會(huì)是怎樣？　  作為教師，我有一部分精力是跟學(xué)生談我教你什么，你領(lǐng)會(huì)了多少？另外一部分精力和心思，確實(shí)是“傻乎乎”的想這個(gè)國(guó)家。其實(shí)在大學(xué)里，不能只是教書，應(yīng)該在一切可以言說(shuō)的情況下，把我們看到的說(shuō)出來(lái)。　  主持人：梁老師曾經(jīng)提到，他最希望看到的年輕人是眼睛看到別人，把眼光放到別人身上。其后，我在無(wú)數(shù)的場(chǎng)合中“盜用”過(guò)這句話，說(shuō)有位老師這樣講過(guò)。實(shí)際上，在那段話之后，我問(wèn)到：您希望您的學(xué)生今后從事什么職業(yè)？梁老師說(shuō)：公務(wù)員。當(dāng)時(shí)我感到非常詫異，因?yàn)榱豪蠋熥约菏且晃蛔骷摇Ｎ覀冎?，中?guó)5000年的歷史當(dāng)中，公務(wù)員叫官宦，和在野的文人、窮書生、臭老九，應(yīng)該是完全對(duì)立的，就是廟堂之高和江湖之遠(yuǎn)。為什么一個(gè)在江湖之遠(yuǎn)領(lǐng)域里，如此聰明的一個(gè)人希望他的學(xué)生來(lái)到廟堂之中，而且從基層做起。當(dāng)時(shí)梁老師給我答案，我希望今天能給大家再分享一次，梁老師可以嗎？　  梁曉聲：我跟我的學(xué)生更多的是談社會(huì)，談中國(guó)人目前經(jīng)常談的一個(gè)詞：人文。這個(gè)詞應(yīng)用得很廣泛，但“人文”非常簡(jiǎn)單，就是普遍人的公平、尊嚴(yán)和其它的社會(huì)權(quán)利。公務(wù)員就是在社會(huì)的最末端接觸最草根者的一些群體，如果一個(gè)人具備人文素養(yǎng)成為公務(wù)員，我相信他會(huì)處理很多具體的事。我有一位研究生，少數(shù)民族，帶薪讀書，我常把我看的社會(huì)學(xué)刊物，看完之后勾畫出來(lái)給他看，因?yàn)樗厝プ⒍ㄒ龉珓?wù)員，我希望我的學(xué)生以后能夠在國(guó)家的基層，從好公務(wù)員做起，那就是我最大的幸福?！? 要真正讀懂社會(huì)必須自己多多實(shí)踐　  史靜寰：我非常同意梁老師所說(shuō)的。作為一個(gè)老師跟學(xué)生的交流應(yīng)是全方位的，也是多方面的，我們常常說(shuō)，教書育人對(duì)老師來(lái)講，最捷徑的是你所承擔(dān)的課，但任何一個(gè)合格老師都會(huì)意識(shí)到，并不能只在有限的45分鐘課堂教學(xué)中，在有限的學(xué)科知識(shí)和傳授當(dāng)中跟學(xué)生交流，而要以教師自己的為人處事，自己的言行舉止，自己的世界觀以及價(jià)值觀潛移默化地影響學(xué)生。所以，作為一個(gè)老師最重要的就在于真誠(chéng)的和學(xué)生去交流。　  我常常想，這一代人和我們那個(gè)時(shí)候的區(qū)別就在于經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)很多社會(huì)上的經(jīng)驗(yàn)不是通過(guò)語(yǔ)言的傳授或者老師的告誡而感知。我在上初中時(shí)，每天走很遠(yuǎn)的路去上學(xué)，自己做飯，而且要去老鄉(xiāng)家買柴火，自己燒灶，去井口打水（這有技術(shù)含量）。幾年前我買了車，就想去以前走過(guò)的地方看看，開著車兩個(gè)小時(shí)就到了，我兒子就說(shuō)，這么近的路，你們?cè)趺磿?huì)走了一個(gè)月？所以我現(xiàn)在想，那時(shí)的走、看、體驗(yàn)，可能是我們了解社會(huì)所不可缺少的。在現(xiàn)代，我們的年輕人應(yīng)該意識(shí)到自己在社會(huì)經(jīng)歷方面的一些缺陷，這種缺陷就是獨(dú)養(yǎng)的孩子在家里被嬌慣，在學(xué)校里有各種各樣的具體負(fù)擔(dān)影響著你們選擇走出去，而且不安定的社會(huì)甚至不安全的環(huán)境，也會(huì)影響很多家長(zhǎng)對(duì)孩子的支持，這些都是你們成長(zhǎng)的障礙，但是我希望你們意識(shí)到，一個(gè)人要真正讀懂這個(gè)社會(huì)，必須要通過(guò)自己的眼睛，自己的腳，自己的感受?！? 今年暑假我和我的先生開車去了西藏，一路上碰到了很多困難，其中一件：我們到了格爾木，馬上就要翻越昆侖山、唐古拉山，我們不能一個(gè)車貿(mào)然行動(dòng)了，于是約了幾個(gè)車一起走，車主們都比我們年輕，一個(gè)30多歲的一家三口，一個(gè)27歲的和25歲的小兩口，我們是最大的，奶奶、爺爺級(jí)別的，我們幾個(gè)人一起走，最年輕的小兩口非常幸福，開著非常好的車，上車前給了我們一套打印得非常漂亮的關(guān)于西藏、川藏路線、青藏線旅行指南，關(guān)于我們一路上會(huì)遇到的各種各樣的東西，當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)，小伙子真棒，你們把所有的細(xì)節(jié)材料都準(zhǔn)備齊了，看來(lái)非常有經(jīng)驗(yàn)。后來(lái)在昆侖山口照相，小伙子穿著短袖，我說(shuō)不行，你得穿衣服，他說(shuō)沒(méi)事。接下來(lái)，他就發(fā)燒了，開到4800米的高度就不行了，把他送到醫(yī)院進(jìn)行輸氧、輸液。而這個(gè)小伙子的愛人不會(huì)開車，最后是我們這兩個(gè)爺爺、奶奶級(jí)別的人分別開車，把他們拉到拉薩。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)小孩子網(wǎng)上和所有現(xiàn)代化的知識(shí)無(wú)所不能，但生活中的經(jīng)驗(yàn)一點(diǎn)都沒(méi)有?！? 梁曉聲：我插一句，這使我想到了我的一部小說(shuō)《知青》在黑龍江拍攝，劇組找到的演員和我們當(dāng)年差不多，20歲左右。我去看了部分樣片，所有的勞動(dòng)場(chǎng)面不是勞動(dòng)，都是表演，什么活都不會(huì)干，因此我埋怨導(dǎo)演，你們要培訓(xùn)，但有一些不應(yīng)該需要培訓(xùn)，比如洗衣服?！? 主持人：兩位老師已經(jīng)說(shuō)了很多他們對(duì)這代年輕人的憂思、印象以及希望，而且也提到了作為師長(zhǎng)，他們擔(dān)負(fù)什么樣的責(zé)任和將來(lái)怎么樣做。我也想聽聽在座的各位就剛才的話題你們是怎么想的。在上世紀(jì)，陳寅恪先生來(lái)到清華做了一個(gè)論壇，講到君子時(shí)，梁?jiǎn)⒊f(shuō)到了“厚德載物”，后來(lái)陳寅恪先生提到了自由之思想、獨(dú)立之精神。實(shí)際上，對(duì)這個(gè)學(xué)校，對(duì)這個(gè)校園以及其中每個(gè)人的敬佩和愛是因?yàn)槟銈兪仟?dú)立的人，你們有自己的靈魂。所以我想請(qǐng)每位同學(xué)講講自己覺得關(guān)乎這個(gè)時(shí)代的自己痛苦，未必是兩位老師已經(jīng)提到的，也未必是我提到的，而是屬于自己的。　  缺了“自由思想、獨(dú)立精神”，清華校訓(xùn)被攔腰斬?cái)?？? 梁曉聲：你這么一說(shuō)，我又想到了，清華的四句校訓(xùn)，現(xiàn)在攔腰截?cái)喑蓛删?，后兩句很少提，不提自由之思想、?dú)立之精神，沒(méi)有一點(diǎn)表達(dá)的地方還是清華嗎？是出過(guò)梁實(shí)秋、聞一多、潘光旦先生的地方？　  自由思想、獨(dú)立精神，如果清華時(shí)代論壇都不談的話，清華、北大這兩所學(xué)校都不向我們的青年學(xué)子談這兩點(diǎn)的話，那中國(guó)的教育就拉倒吧，中國(guó)的青年也拉倒吧。這兩所學(xué)校是一定要培養(yǎng)出具有自由之思想，獨(dú)立之精神，還要有高尚品格的學(xué)生。中國(guó)有那么多的大學(xué)，有那么多的大學(xué)學(xué)子，這兩所大學(xué)的學(xué)子在精神上、思想上和人格上一定更要有責(zé)任做示范，這我的觀點(diǎn)?！? 學(xué)生：謝謝梁老師，我們清華還有一句話叫“行勝于言”，這也是清華學(xué)生的一個(gè)風(fēng)格，也許我們不是很強(qiáng)調(diào)四個(gè)字的一些口號(hào)，但我們會(huì)努力做得漂亮。　  梁曉聲：做也要做，說(shuō)也要說(shuō)，大家都不說(shuō)，聲音都沒(méi)了?！? 就要在青年中強(qiáng)調(diào)自由之思想、獨(dú)立之精神，這樣我們才能夠產(chǎn)生出新人，才會(huì)增強(qiáng)社會(huì)的公民意識(shí)，而不是一般常識(shí)。　  什么叫公民意識(shí)？你是公民，國(guó)家是為你服務(wù)的，你也要為國(guó)家服務(wù)。怎么樣在這種關(guān)系中和國(guó)家互動(dòng)，中國(guó)現(xiàn)在需要這樣的青年，需要明白這一點(diǎn)的人?！? 80后一代的痛苦是與心靈貧瘠抗?fàn)帯? 學(xué)生：謝謝梁老師，您說(shuō)的這些話，我會(huì)向我們的校領(lǐng)導(dǎo)做一些反饋?；氐角懊鎰倓偹f(shuō)的話題，我非常同意兩位老師的觀點(diǎn)，我想請(qǐng)問(wèn)老師一個(gè)問(wèn)題，您真的覺得社會(huì)貧富差距或者說(shuō)歷史與現(xiàn)代的差距，會(huì)使人的經(jīng)驗(yàn)和成長(zhǎng)經(jīng)歷不公平嗎？　  梁曉聲：我知道你的意思，我舉一個(gè)例子，委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)曾經(jīng)發(fā)布過(guò)一條法令，不允許電視里播放價(jià)值超過(guò)8美元以上的兒童玩具。為什么？因?yàn)轭l繁播放會(huì)大大傷害那些根本就不能為孩子買起玩具的母親。看看我們現(xiàn)在電視是什么樣的，貧困地區(qū)、救災(zāi)地區(qū)鏡頭剛一轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，馬上就打房地產(chǎn)、珠寶、首飾的廣告，碩大的鉆戒戴在女性手指上，女性就說(shuō)，這是我的最愛?！? 學(xué)生：謝謝梁老師，我想請(qǐng)問(wèn)您，這樣的現(xiàn)象，真正的錯(cuò)誤在于珠寶商嗎？導(dǎo)致貧困的罪魁禍?zhǔn)资窃谥閷毶虇?？這是我的一個(gè)想法。當(dāng)今社會(huì)發(fā)展到一定程度，不可避免會(huì)出現(xiàn)矛盾，因?yàn)檫@不是我們想象出來(lái)的一個(gè)事件，而我想告訴老師的是，我在讀您一些關(guān)于北大荒作品時(shí)，有這樣一個(gè)體驗(yàn)，您那一代人所經(jīng)歷的痛苦是如何與貧瘠土地、生活抗?fàn)帲覀冞@一代人所經(jīng)歷的痛苦很可能是與心靈貧瘠抗?fàn)??！? 主持人：你知道你的心靈為什么會(huì)貧瘠嗎？　  學(xué)生2：那您知道他們那個(gè)時(shí)代的土地會(huì)如此貧瘠嗎？　  主持人：我知道?！? 學(xué)生：我想告訴老師和大家的是，之所以稱之為時(shí)代，是因?yàn)樗牟豢蓮?fù)制性，你沒(méi)有辦法理解我們這一代人的痛快?！? 梁曉聲：痛快？你肯定不是來(lái)自偏遠(yuǎn)農(nóng)村，家里生活比較安逸，從小受過(guò)寵愛，基本上是想要什么東西都能要到，你的爸爸、媽媽不會(huì)是我剛才所舉委內(nèi)瑞拉例子里的爸爸媽媽，因?yàn)槟慊畹猛纯?，但你可知道中?guó)人有多少活得不痛快嗎？　  學(xué)生：我選擇新聞與傳播學(xué)院，就是想用我一己之力，因?yàn)槲覜](méi)有辦法反對(duì)我的家庭，我的媽媽對(duì)我是很寵愛，給我所有想要的東西，我要的書她就一定幫我買到，所以我想用所有的資源去支撐這個(gè)國(guó)家，錯(cuò)誤不在于一個(gè)國(guó)家有多少富人，而在于這些有能力的人能不能為國(guó)家做出一些事，我想這是我們這一代人該做的事，謝謝老師?！? 新聞人要記住新聞是社會(huì)公器　  主持人：我覺得這個(gè)姑娘講得很好，是個(gè)很可愛的女孩，就讀的是清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院，所以要特別溝通一下，當(dāng)你過(guò)多的關(guān)注你自己這一代人心靈是否貧瘠時(shí)，你的眼光可能就看不到別人的痛苦，在當(dāng)代中國(guó)鄉(xiāng)村社會(huì)所不能讓你理解的很多不平等的東西，是你現(xiàn)在看不到的。　  梁曉聲：你將來(lái)要做一個(gè)什么樣的新聞傳播人？新聞是社會(huì)公器，這個(gè)社會(huì)公器肩負(fù)著使我們的人民過(guò)上公平的、人人都感覺到正義的和有尊嚴(yán)的生活，這是新聞傳播人的最大責(zé)任，在完成責(zé)任之后，再去體會(huì)你的痛快?！? 主持人：謝謝梁老師，對(duì)女孩子來(lái)說(shuō)，這個(gè)話稍微有點(diǎn)重，梁老師絕對(duì)不是為了夸獎(jiǎng)一個(gè)人，是希望媒體起到這樣一種作用，媒體是這個(gè)社會(huì)的監(jiān)督者和守望者，是第四權(quán)力，所以更多的要把來(lái)自于官方灌輸給我們那些東西拋開，自己獨(dú)立的、審慎的審視這個(gè)世界究竟有什么樣的問(wèn)題。就像那個(gè)女孩說(shuō)的一樣，家庭富裕不是她的問(wèn)題，媽媽對(duì)她好是她的幸運(yùn)，于是她有這樣的力量、心智、智慧以及她的成績(jī)、美貌來(lái)到這里，學(xué)習(xí)這樣的一種專業(yè)，到社會(huì)上承擔(dān)這樣一種責(zé)任。　  學(xué)生：就在前幾天我們的院長(zhǎng)范敬宜老師過(guò)世了，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話：越接近基層就越接近真相。這也就是為什么我們培養(yǎng)出來(lái)的人才是“面向主流，培養(yǎng)高手”。我們不缺少娛樂(lè)節(jié)目的主持人，可是，在聲色犬馬的社會(huì)中，貼近基層，對(duì)于一個(gè)文科學(xué)生來(lái)說(shuō)要保持一個(gè)非常平靜的心是困難的，我非常同意您的觀點(diǎn)，這也是我所在的新聞與傳播學(xué)院所教給我的最重要理念?！? 主持人：剛才這個(gè)女孩的提問(wèn)體現(xiàn)了這次論壇的精神，雖然在臺(tái)上臺(tái)下，雖然是師者與學(xué)生，但每個(gè)人是平等的。您剛才說(shuō)“面向主流，培養(yǎng)高手”，作為稍長(zhǎng)一點(diǎn)點(diǎn)的前輩我只想說(shuō)，確定誰(shuí)是這個(gè)國(guó)家的主流，那9億人才是主流。培養(yǎng)什么樣的高手？梁老師剛才說(shuō)過(guò)了，我不做過(guò)多的闡述，希望你越來(lái)越好，越來(lái)越順利?！? 誰(shuí)說(shuō)80后一代的夢(mèng)想未綻放就敗了？　  學(xué)生2：這是我聽過(guò)最好的時(shí)代論壇，真的是獨(dú)立的人在自由交流。我來(lái)自那片神奇的土地黑龍江，哈爾濱，父親是知青，我是中文系學(xué)生，讀過(guò)您的作品。前不久，我把潘鳴嘯《失落的一代》送給父親，問(wèn)他怎么看他們那代人的青春。在今天這樣一個(gè)變化的時(shí)代，他作為一個(gè)被邊緣化的知青，得不到脫身。作為新一代的年輕人，我總是聽到很多對(duì)80后、90后的指責(zé)，但如果我們真的是如此一無(wú)是處，那梁?jiǎn)⒊赖貌活?，他為什么要寫《少年中?guó)說(shuō)》而不是“少年中國(guó)瞎說(shuō)”？　  當(dāng)一個(gè)社會(huì)主要問(wèn)題不是我們?cè)斐傻模覀兩踔習(xí)菃?wèn)題的承擔(dān)者、承受者，這種情況下，前一代對(duì)我們的狀況不滿意，是否首先應(yīng)該反思一下他們是怎么教的？哪一代的青春像我們這么不容易？青春時(shí)代本應(yīng)夢(mèng)想綻放，但我們的青春還沒(méi)綻開就敗了。　  也許我們不需要更多的教誨，因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)大了，我們希望更多一點(diǎn)理解，我們渴望用自己的學(xué)術(shù)思想對(duì)社會(huì)的發(fā)展指出理性的非功利性批判?！? 梁曉聲：如果說(shuō)沒(méi)開就敗了，那這個(gè)國(guó)家明天的希望在哪兒？一定要使其開的時(shí)間更長(zhǎng)久，而且開得更艷麗更好?！? 史靜寰：怎么就做出了沒(méi)開就敗的判斷？而且在你這個(gè)年齡。　  學(xué)生3：我補(bǔ)充一句，我在海外生活了3年，回國(guó)見到大學(xué)同學(xué)時(shí)，我聽到這樣的話：當(dāng)年我們一起奮斗激揚(yáng)的事，今天全干，因?yàn)檫@就是生活；我同學(xué)8年的愛情失敗了，女友嫁給了大她12歲的人，說(shuō)這就是生活，因?yàn)樗蟹孔?。理想？?mèng)想？在哪兒？他用了《成都，今夜請(qǐng)將我遺忘》中的一句詩(shī)：多年后的夜晚/我掩面哭泣/青春的燈火若即若離/是誰(shuí)讓我一生懷疑/誰(shuí)又是我的福音/誰(shuí)在天堂/誰(shuí)在地獄/我該去哪里找回自己青春的夢(mèng)/　  梁曉聲：五四以后，國(guó)家的希望過(guò)多壓在青年身上　  梁曉聲：我們這個(gè)國(guó)家自五四以后，習(xí)慣于把國(guó)家的重任、國(guó)家的希望壓在青年身上。我剛才提出一個(gè)問(wèn)題，中年人應(yīng)該承擔(dān)什么，我們這樣的人應(yīng)該承擔(dān)什么？我們這個(gè)國(guó)家是有問(wèn)題的，我們國(guó)家不是這個(gè)世界上最美好的國(guó)家，是有問(wèn)題的國(guó)家，希望我們共同去面對(duì)，首先是面對(duì)，如果不能面對(duì)的話，那太荒唐了?！? 如果你們都沒(méi)有能力在這個(gè)國(guó)家把自己的人生打理好的話，這是讓人沮喪的事，你們不應(yīng)該認(rèn)為：我們就應(yīng)該只顧自己。你們也有30歲、40歲的時(shí)候，到你們40歲的時(shí)候，你們是清華大學(xué)畢業(yè)的，是中國(guó)的中年知識(shí)分子，你們也要承擔(dān)，這個(gè)承擔(dān)現(xiàn)在不必，但將來(lái)一定要承擔(dān)?！? 中華民族的苦難太長(zhǎng)遠(yuǎn)，太深重了，我在讀書時(shí)，偶然記下了黃花崗烈士林覺民給妻子的遺書——《與妻書》：吾至愛汝！即此愛汝一念，使吾勇于就死也。吾遇汝以來(lái)，常愿天下有情人都成眷屬，然遍地腥云，滿街狼犬，稱心快意，幾家能彀？……天下人不當(dāng)死而死與不愿離而離者，不可數(shù)計(jì)，鐘情如我輩者，能忍之乎？此吾所以敢率性就死不顧汝也。我看到這里受到了震撼，在那個(gè)年代，我們的民族產(chǎn)生了這樣的青年。我突然想到陳獨(dú)秀和吳越，兩個(gè)人是好朋友，但互相爭(zhēng)執(zhí)起來(lái)，以致于打斗起來(lái)，爭(zhēng)的是什么問(wèn)題呢？?jī)蓚€(gè)人都要爭(zhēng)著去完成一項(xiàng)刺殺清王朝即將出洋的五大臣的任務(wù)，吳越要去，陳獨(dú)秀也要去，他們那時(shí)只不過(guò)20多歲，最后吳越說(shuō)，在完成這種匹夫之勇的事無(wú)非是血?jiǎng)χ?，橫尸兩具，和那種喚醒我們的民眾，建設(shè)一個(gè)中華民族強(qiáng)盛的國(guó)家，這二者之間，哪個(gè)任務(wù)重？陳獨(dú)秀說(shuō)，當(dāng)然后者重，吳越說(shuō)，那你來(lái)完成后者，我來(lái)完成前者?！? 也想到汪精衛(wèi)和陳璧君，他們年輕時(shí)是那樣斗志激揚(yáng)。在那個(gè)暴力革命的時(shí)代，汪精衛(wèi)為完成刺殺攝政王的任務(wù)，陳璧君知道后，初次見面就說(shuō)，我知道你此去可能無(wú)回，我非常欽佩你，因?yàn)槟闶菫閲?guó)家為民族而去赴死的，我沒(méi)有什么可相爭(zhēng)的，今晚你就留宿在我們這里吧?！? 我們講中華民族的古典精神，比之先賢，常覺得自己做得不夠。蔣百里任保定軍事學(xué)院校長(zhǎng)之后，曾要求自己的軍官學(xué)生們要英勇善戰(zhàn)，但他們后來(lái)投降打了敗仗。蔣百里就說(shuō)自己教得不好，教得不好是要責(zé)罰的，說(shuō)完就拔槍自殺?！? 改革開放這么多年，中國(guó)是強(qiáng)大了，在世界上的地位提升了，但問(wèn)題也同時(shí)出現(xiàn)，歷史的、現(xiàn)實(shí)的、更深層的，但我們大小知識(shí)分子卻沒(méi)有多大的覺悟，這是可悲的。　  史靜寰：現(xiàn)在所處的時(shí)代和五四前后不一樣　  史靜寰：剛才我們的討論非常嚴(yán)肅，因?yàn)樗呀?jīng)提到了一個(gè)非常重要的主題，最初從個(gè)人的選擇做起，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)入國(guó)家的選擇，當(dāng)一個(gè)國(guó)家面臨生死存亡最危機(jī)的時(shí)候，民眾的反應(yīng)，特別是知識(shí)分子所表現(xiàn)出來(lái)的是一種勇敢，我們認(rèn)為現(xiàn)在所處的時(shí)代和五四前后的時(shí)代，并不是一樣。有一種說(shuō)法，溫水煮青蛙，當(dāng)一個(gè)社會(huì)特別是一個(gè)國(guó)家的發(fā)展進(jìn)入到轉(zhuǎn)型時(shí)期，而這個(gè)轉(zhuǎn)型，又不是外強(qiáng)入侵和民族生死存亡時(shí)，大家可能會(huì)用不同的心態(tài)來(lái)看待這個(gè)環(huán)境，所以當(dāng)梁老師說(shuō)起委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)下令電視里不允許播8美元以上的玩具，大家可以鼓掌，但我們有處在這樣的處境中嗎？總統(tǒng)可以下令廣告不能播，那么就不能播，我們不是沒(méi)有經(jīng)過(guò)那樣？我們自己選擇不要那樣的時(shí)代，或者說(shuō)我們選擇一種更多元，不是一種集權(quán)方式，我們選擇了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，選擇了改革開放?！? 青年不了解歷史，對(duì)國(guó)家問(wèn)題認(rèn)識(shí)會(huì)切斷　  梁曉聲：我插一句，你講的是那個(gè)年代的事，我不知道作為大學(xué)學(xué)子對(duì)那個(gè)年代知道多少。那個(gè)年代才不久，我非常驚訝于我教的學(xué)生包括大學(xué)里的學(xué)子，對(duì)于這個(gè)國(guó)家剛剛經(jīng)歷過(guò)的浩劫一無(wú)所知，這讓我非常困惑，如果對(duì)歷史一無(wú)所知的話，他們對(duì)于國(guó)家目前問(wèn)題的認(rèn)識(shí)都會(huì)切斷。　  史靜寰：所以和同學(xué)們分享我們的成長(zhǎng)經(jīng)歷，也是使大家不要割斷歷史，即使中國(guó)是這樣走過(guò)來(lái)的，而且在走的過(guò)程中，每代人都留下了他應(yīng)該留下的印跡，這也是為什么梁老師的書會(huì)那么打動(dòng)大家，我們看那一代人寫的書時(shí)，感受到的是那一代青年人他們言說(shuō)的國(guó)家、社會(huì)以及他們心目中所體會(huì)到對(duì)國(guó)家的責(zé)任、負(fù)擔(dān)?！? 我學(xué)外語(yǔ)給了我什么，在那個(gè)時(shí)代給我了一雙不同的看自己生活的眼睛。我們最早接觸到外國(guó)人，當(dāng)時(shí)有巨大的反差，看第一部外國(guó)電影就是《音樂(lè)之聲》。《音樂(lè)之聲》那種美，那種人性、溫情以及愛恨分明和人性最深處的情感，深深的打動(dòng)了我。　  梁曉聲：一個(gè)沒(méi)有童心的國(guó)家拍不出這樣的電影，這些電影讓我們對(duì)美帝國(guó)主義有了不同的看法?！? 了，那就意味著在它的發(fā)展中，遇到眾多的我們根本不希望看到的東西，這些東西來(lái)了，它并不像我們期待那樣可以經(jīng)過(guò)篩選，經(jīng)過(guò)屏蔽被選擇，那么在這個(gè)時(shí)候，我們更要保持一種清醒的態(tài)度，一種基本價(jià)值的判斷，所以這也是我們今天坐在這兒。作為一個(gè)教育工作者，我常常感到無(wú)力，因?yàn)楣ぷ饕呀?jīng)跟不上大眾傳媒，包括越來(lái)越惡劣的社會(huì)環(huán)境對(duì)青年人的影響。我們常常感慨：邊緣貧困甚至非常封閉的地區(qū)，教師水平很低，學(xué)校條件很差，但孩子們保持一種非常讓人羨慕的童真以及對(duì)理想的追求，而大城市，這么好的條件，很好的老師，但在學(xué)生遇到問(wèn)題時(shí)，我們顯得很無(wú)力?！? 隨著文明的發(fā)展，人類社會(huì)是不是進(jìn)步呢？也可能人類社會(huì)的進(jìn)步，帶來(lái)了很多跟我們最初期待的東西不相匹配，那我們的未來(lái)會(huì)怎樣？我不知道，但是我想每個(gè)人都現(xiàn)實(shí)的面對(duì)，作為一個(gè)老年人、中年人、青年人，我們生活在同一個(gè)格局中，表達(dá)方式可能不一樣，但關(guān)注的問(wèn)題是一樣的。　  主持人：剛才爭(zhēng)論一度很激烈，但這就是爭(zhēng)論的本質(zhì)，我們?yōu)槭裁匆獱?zhēng)論呢？因?yàn)槲覀儾⒉幌朐谕粋€(gè)世界爭(zhēng)的只是同一個(gè)夢(mèng)想，那樣的話，就是千人一律，千人一面。剛才兩位老師說(shuō)了自己比較完整的想法，各位有什么樣的想法？　  你個(gè)人有光明，中國(guó)就不黑暗　  網(wǎng)友：梁老師說(shuō)到，清華大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生應(yīng)該是給這個(gè)社會(huì)減少壓力。剛才這位女生那種衣食無(wú)憂的狀態(tài)我們是羨慕的，因?yàn)樗龔男【涂梢钥紤]自己應(yīng)該成為一個(gè)什么樣的人，而不是自己可以成為什么樣的人，這樣一種狀態(tài)本身就非常值得羨慕。而這樣的過(guò)程，我到大二時(shí)才醒悟過(guò)來(lái)，畢業(yè)之后應(yīng)該能夠做到衣食無(wú)憂。我是清華畢業(yè)的，如果連我這樣的人在社會(huì)都無(wú)法生存，那我們的國(guó)家真的不值得為之奮斗了?！? 我想問(wèn)主持人，您在做主持時(shí)紅線是什么？豐滿的理想和現(xiàn)實(shí)的骨感，您有什么看法？我希望就這樣的話題讓梁老師給我們提一些建議，年輕人應(yīng)該觸犯哪些紅線，不應(yīng)該觸犯哪些紅線？　  主持人：紅線是你的，不是我的，在我這兒沒(méi)有紅線，有一位老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你所在的地方就是中國(guó)，你怎么樣，中國(guó)就怎么樣；你是什么，中國(guó)就是什么；你有光明，中國(guó)就不黑暗。所以我想跟你說(shuō)的是，紅線是你的，不是我的，障礙和鴻溝也是你設(shè)想出來(lái)的。也許在你之前，是某一些體制、某些集體強(qiáng)加于你的，但你來(lái)到清華這所大學(xué)，學(xué)校賦予你最多的是，當(dāng)你有獨(dú)立思想之后，要懂得把身上所謂的紅線以及身邊像護(hù)城河一樣阻礙你跟世界產(chǎn)生直接聯(lián)系的溝溝坎坎，自己去抹平它，你是有資格站起來(lái)面對(duì)這個(gè)世界的，不是坐著、躺著，更不是跪著，這不是主持人應(yīng)該有的操守，更不是傳媒人應(yīng)該有的操守，這是每個(gè)生活在世界上，不只是中國(guó)人都應(yīng)該有的操守，我們不能這樣有尊嚴(yán)的看待自己，又怎樣能關(guān)注到別人的尊嚴(yán)？又和別人共同推動(dòng)文明共同體的發(fā)展？謝謝?！? 梁曉聲：你剛才說(shuō)的已經(jīng)完全代表我想說(shuō)的了。　  這不是一個(gè)出可愛人的時(shí)代　  學(xué)生4：梁老師剛才提到的清華校訓(xùn)引發(fā)很多思考，我們現(xiàn)在的校訓(xùn)不是之前的自由之思想，獨(dú)立之精神，但談了很多關(guān)于現(xiàn)代青年責(zé)任的問(wèn)題。我們可以看到，現(xiàn)在清華的很多畢業(yè)生都不像之前跟風(fēng)出國(guó)，大家留在北京、上海去應(yīng)聘高薪職位，他們?nèi)匀皇菚r(shí)代的先鋒，在他們身上自由之思想、獨(dú)立之精神一直存在。我想問(wèn)史老師一個(gè)問(wèn)題，明年是清華百年，也是我畢業(yè)，您覺得百年的這屆畢業(yè)生或者對(duì)于我來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎樣詮釋我們現(xiàn)在“自強(qiáng)不息，厚德載物”的校訓(xùn)，以及如何詮釋我們過(guò)去一直提的自由之思想和獨(dú)立之精神。謝謝?！? 史靜寰：百年校慶給清華一個(gè)機(jī)會(huì)重新回顧自己百年的發(fā)展，思考未來(lái)的百年，清華這幾年在人才培養(yǎng)的走向上要有導(dǎo)向，而且要堅(jiān)定不移的去宣傳一些，叫主流也好，不叫主流也好。就是說(shuō)清華作為一個(gè)國(guó)家重點(diǎn)支持的大學(xué)所應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，而不僅僅是名牌，這也是為什么這幾年清華不斷反思的原因。在一個(gè)躁動(dòng)、急功近利看待自己和社會(huì)的時(shí)代，不是一個(gè)出大師的時(shí)代，甚至不是一個(gè)出思想家的時(shí)代，但它給我們提出了眾多問(wèn)題?！? 梁曉聲：不是一個(gè)出可愛人的時(shí)代。　  史靜寰：所以有的時(shí)候，我們自我反思，覺得都在變?！? 所有賣菜的小販都很自強(qiáng)不息　  梁曉聲：自強(qiáng)不息。誰(shuí)不自強(qiáng)不息？到菜市場(chǎng)去看，所有賣菜的小販比你要自強(qiáng)不息得多，他的生活比你艱難得多。我家里裝修房子，河北來(lái)的小青年17歲，我看著他干活，真是心疼，人家不自強(qiáng)不息了嗎？就清華自強(qiáng)不息？　  厚德載物，什么叫厚德載物？如果我們把這個(gè)做到了，也是不錯(cuò)的，做到有德載物就不錯(cuò)了。做一件好事不會(huì)影響你什么，大家可能會(huì)想，我一定要做嗎？我有不做的權(quán)利嗎？如果這個(gè)社會(huì)發(fā)生到當(dāng)你去同情、去幫助去為某人伸張正義時(shí)，被看成另類，你還做嗎？如果你做不到，少跟我談厚德載物。　  主持人：剛才那個(gè)男孩子的問(wèn)題，我想聽聽你的看法，你自己是怎么解釋的呢？　  學(xué)生4：梁老師說(shuō)得非常好，我非常同意、贊成您的看法。有一個(gè)想法我不得不在這里表達(dá)一下，清華的校訓(xùn)是“自強(qiáng)不息，厚德載物”，校訓(xùn)的含義一定不是說(shuō)只有清華人才可以自強(qiáng)不息厚德載物，它是在提倡整個(gè)社會(huì)每個(gè)人都能夠做到自強(qiáng)不息、厚德載物，這是一個(gè)校訓(xùn)所想達(dá)到的最終效應(yīng)?！? 梁曉聲：世界其他國(guó)家在這點(diǎn)上做得一點(diǎn)都不比中國(guó)差，所以中國(guó)人不必為其他國(guó)家在厚德載物、道德、人性方面去操心，也不必用我們的傳統(tǒng)文化去影響、啟發(fā)、教育他們，自我教育非常重要。　  學(xué)生4：“自強(qiáng)不息，厚德載物”是我們的校訓(xùn)，也是我們今后一直要提的一句話，我們一定要堅(jiān)持這句話。關(guān)于我自己之后的打算，我一定會(huì)在這片土地上，為我們的國(guó)家做出自己的貢獻(xiàn)，謝謝?！? 主持人：謝謝，就像梁老師反復(fù)解釋的一樣，梁老師不是針對(duì)某一個(gè)人，你剛才有半句話沒(méi)有講完，“您覺得有必要針對(duì)我們600個(gè)人進(jìn)行這樣的教育嗎？”其實(shí)不是的，我們這個(gè)論壇強(qiáng)調(diào)平等，原因就是中國(guó)本土好東西是有的，儒家有四個(gè)字是我非常喜歡的：反躬自省。所以有的時(shí)候，當(dāng)別人說(shuō)出來(lái)時(shí)，不見得是針對(duì)你的，也是在提醒他自己，剛才梁老師和史老師反復(fù)的找自己身上的毛病，如果你覺得這個(gè)東西是有益的，你吸收一些，　  要屏蔽歷史，過(guò)去的傷痛要抖露給人看　  學(xué)生4：梁老師您好，我前些天在圖書館看了一本書，受到很大觸動(dòng)，聯(lián)想到1949年之后整個(gè)中國(guó)知識(shí)分子的命運(yùn)，我個(gè)人感覺，從打倒胡風(fēng)以后到文革，中國(guó)知識(shí)分子一直是弱勢(shì)群體。1948年底，很多知識(shí)分子選擇留在大陸，但這些人的命運(yùn)讓人非常感慨，在當(dāng)年各種運(yùn)動(dòng)中被打倒，他們當(dāng)年回國(guó)的初衷，心中的理想和以后真正所面臨的現(xiàn)實(shí)差距太多太多。我想問(wèn)一下梁老師，您對(duì)知識(shí)分子當(dāng)年的一些選擇有什么看法，對(duì)我們現(xiàn)在這一代人的選擇有什么看法？謝謝。　  梁曉聲：那個(gè)年代的一些知識(shí)分子，是懷抱著非常純真的理想主義回到祖國(guó)，但是他所回到的祖國(guó)，是剛剛以暴力革命的方式奪得政權(quán)的祖國(guó)，這樣一個(gè)國(guó)家神經(jīng)緊張是必然的。我們對(duì)于當(dāng)下的中國(guó)，無(wú)論有多少不滿的地方，至少在我這兒，都不會(huì)成為我希望中國(guó)再回到從前那個(gè)中國(guó)的理由，不！絕不可能！我絕不愿回去，我認(rèn)為中國(guó)的希望是在前邊，而不是在后邊，因?yàn)槟菚r(shí)的中國(guó)是最缺少“人文”二字的中國(guó)，是最缺少人道主義的中國(guó)，那么多家破人亡、那么多妻離子散，那么多人死亡，而且都是國(guó)家優(yōu)秀的精英，都是知識(shí)分子。每段歷史回過(guò)頭去看時(shí)，是讓人心疼的。　  有一種文化觀認(rèn)為，那些事都過(guò)去了，我們就把它屏蔽掉，過(guò)去的事還總想著干什么？我始終反對(duì)把這一段歷史屏蔽掉的文化觀，對(duì)于這種文化觀我非常生氣，剛才我也說(shuō)，一定要把過(guò)去國(guó)家的傷痛抖出來(lái)給人看，我的眼睛一直想發(fā)現(xiàn)，在那樣一種傷痛中，國(guó)人在人性中的善良、同情還存在嗎？還有嗎？我發(fā)現(xiàn)的情況是依然有，像費(fèi)孝通和潘光旦的師生情。我做的是文學(xué)工作，我一定要用文學(xué)的方式把人性的溫暖之面一遍又一遍不厭其煩的呈現(xiàn)出來(lái)?！? 文革時(shí)中國(guó)人活得沒(méi)有尊嚴(yán)，少數(shù)特權(quán)者除外　  學(xué)生4：謝謝梁老師的回答，我曾經(jīng)試想，如果我作為一個(gè)知識(shí)分子回到那樣一個(gè)時(shí)代，會(huì)感到非常茫然，你抗?fàn)帟?huì)被打倒，根本就沒(méi)有辦法逃避那些運(yùn)動(dòng)，要說(shuō)違心的話，更有甚者是以迎合的心態(tài)，成為陷害知識(shí)分子的幫手、幫兇。如果倒退20年或者30年，您也處于那樣的時(shí)代，會(huì)怎樣去對(duì)待？　  梁曉聲：你剛才說(shuō)的那些右派，恰恰是在文革中，他們有多位成為我的忘年交，我和他們建立了很好的友誼，這友誼一直延續(xù)著。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題談起來(lái)，有一個(gè)和書的關(guān)系，我上中學(xué)時(shí)，也恰恰是文革，我們家是收廢品的，收了很多廢棄的書，包括盧梭的《懺悔錄》和伏爾泰的書，因此我在中學(xué)時(shí)，不但讀小說(shuō)，而且讀了很多西方啟蒙時(shí)期的數(shù)學(xué)類書籍，這些會(huì)影響我對(duì)社會(huì)的判斷?！? ……

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