南京事件爭論史
出版時間：2011-5 出版社：社會科學文獻出版社 作者：(日) 笠原十九司 頁數(shù)：316 譯者：羅萃萃
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內容概要
1937年12月，日軍占領南京。他們殘害殺戮了無以計數(shù)的戰(zhàn)敗投降的中國士兵、俘虜以及普通市民。盡管歷史資料已充分表明：“南京事件”是證據(jù)確鑿的史實，然而在日本，竟然存在“南京事件”否定派，他們固執(zhí)地為否定“南京事件”而“爭論”至今。本書將嚴謹?shù)刈匪?、考證“爭論”事件的整個過程，指出“否定派”所持論據(jù)中的破綻、識破其花招，拷問滋生如此“爭論”的日本人之歷史觀。
作者簡介
笠原十九司，1944年生于群馬縣，東京教育大學大學院碩士課程中途退學?，F(xiàn)為都留文科大學教授。專業(yè)為中國近現(xiàn)代史、東亞近現(xiàn)代史。關于南京事件的論著有《東亞中的日軍》(大月書店)、《中日全面戰(zhàn)爭與海軍》(青木書店)、《南京事件》(巖波新書)、《南京難民區(qū)的百天》(巖波現(xiàn)代文庫)、《南京事件與日本人》(柏書房)、《體驗者講述的南京事件》(高文研)等。此外，作者也是歌、人，著有《笠原十九司歌集·同時代》(本阿彌書店)。
羅萃萃，南京航空航天大學日語教師。譯著有《戰(zhàn)敗前夕》、《通向武陵桃園》、《南京大屠殺資料集——日軍官兵日記》等。
書籍目錄
中文版序言
序言 世界關注的日本
留學生的震驚
本書的主題與目的
關于《南京事件爭論史》書名的由來
第一章 “爭論”前史
1.政府及軍隊上層早已獲悉南京事件
2.南京事件為何未被記憶？
第二章 東京審判——“爭論”的原點
1.為何南京事件被審判？
2.南京事件是如何審理的？——引自《松井石根獄中日志》
3.判決認定了什么？
4.辯護方的主張成了否定論的原點
5.“南京事件”為何未成為“國民的記憶”？
第三章 20世紀70年代——“爭論”的起因
第四章 20世紀80年代——“爭論”正式展開
第五章 20世紀90年代——“爭論”蛻變
結束語 希望展開真正的學術爭論
附錄
圖書封面
圖書標簽Tags
無
評論、評分、閱讀與下載
用戶評論 (總計66條)
- 這本書是中日歷史問題譯叢系列的一本，這些書全為日本人所著。這是一本有別于以往歷史學歷史問題政論著作。本書是以南京事件為線索，向人們展現(xiàn)了當代日本人對近代日本侵略戰(zhàn)爭的歷史問題分成了兩派，對歷史問題的不同認識及態(tài)度。
- 解開了一些疑惑。屬于“可以獲得知識并且引起思考”這個層次。
- 《南京事件爭論史》：遠未展開的細節(jié)研究
對于南京大屠殺的情結
南京大屠殺，這個名詞在對我來講，在1995年之前依稀聽說過，除了籠統(tǒng)的一句日軍兇殘外，不知任何詳情。經(jīng)過二戰(zhàn)勝利五十周年的一整年發(fā)酵，我成為了二戰(zhàn)迷，對于南京大屠殺的印象在傳媒、出版適時大戰(zhàn)中蘧然加深了，這年看了報紙上的很多相關文章，看了電影《屠城血證》，以及一些早已忘記名字的國產(chǎn)紀錄片。這一年，我還記得家鄉(xiāng)的魯迅紀念館專門開辟了一間展廳用于展出南京大屠殺的照片和文字，我出展廳時碰到一群日本老人集體來觀看，只聽一個西裝革履的日本老者說，南京大屠殺是不存在的，那一刻，我殺人的心都有了。
除此之外，讓我印象尤深的是，我在此展覽館內翻閱了留言簿，上面滿篇言論不是壯懷激烈地要求實施復仇，就是勿忘歷史振興中華之類的勵志勸誡，而國家崛起之目的只是出于對“落后就要挨打”這一金字教誨的回應。還有一句讓我當時看來很佩服的詩句，“富士山頭揚漢旗，櫻花樹下醉胡妾”，我想這位老兄一定是在留言者中最有文化的。等開始上網(wǎng)后，我才知道這出自新一軍的軍歌，而在1995年，新一軍并不是一個出現(xiàn)頻率有多高的詞，那時候我絕不會知道征戰(zhàn)印緬戰(zhàn)場而幸存的新一軍老兵們在戰(zhàn)后長達半個世紀里過著怎樣悲催的生活。過了15年，我居然遇到了新一軍軍長潘裕昆的外孫晏歡，知道了在我國找尋檔案史料是如何艱難，屬于事業(yè)單位編制的各地檔案館相當于半個衙門，進門不是易事。我還發(fā)現(xiàn)，當年我讀過報紙上整版的關于南京保衛(wèi)戰(zhàn)、南京大屠殺的文章，班主任給全班讀過后激起全班同學強烈復仇之心的文章，統(tǒng)統(tǒng)都是低劣的抄襲拼湊作品，再加上作者本人的文學虛構。比如南京保衛(wèi)戰(zhàn)，從1995年持續(xù)到現(xiàn)在的重復炒冷飯文章，依然是主要抄襲自政協(xié)文史資料選輯中的《南京保衛(wèi)戰(zhàn)》一冊，真是沒長進。在沒有互聯(lián)網(wǎng)的年月里，門邊拉屎不怕被人發(fā)現(xiàn)，只要占有足夠多的文史資料選輯，就能輕松成為中國現(xiàn)代史的高產(chǎn)寫書者。
所以我現(xiàn)在得出一個結論，長久以來的南京大屠殺教育結果，只是對歷史仇恨的復制粘貼，永遠在感情層面上翻江倒海，但在事實論證技術分析上難有進展。更荒誕的是，那些在主流媒體上（當年鮮有市場化媒體）一臉正經(jīng)撰寫歷史、孜孜不倦進行道德教育的作者，多是無恥的文抄公。而當事人的回憶，經(jīng)過層層修正，在不同的時間段適應了不同的政治需要，正如同老兵們不符合常理的夸張回憶一樣，也難以讓國內外的歷史研究者信服。盡管他們有一肚子的苦水讓人催淚，有滿身的傷痕可以從視覺上征服人們的同情心。
這一切，怪誰呢？我們反復譴責日本修改教科書、政治領袖參拜靖國神社，但其實我們也是一個擅長選擇性失憶的民族?，F(xiàn)在，那些散落在民間的抗戰(zhàn)軍史研究者，除非他懂日文，否則手頭必備的那些書籍，除了并不十分準確的文史資料選輯外，就剩下七八十年代從日本翻譯過來的一堆戰(zhàn)史書籍，可惜這些書都未重版。
有意思的是，在資料奇缺的抗戰(zhàn)史中，南京大屠殺這話題是個幸運兒。有一套書叫《南京大屠殺史料集》，斷斷續(xù)續(xù)出了78卷，從中方資料到日方資料，收錄詳實、范圍廣闊。這套叢書有濃厚的官方背景，是國家出版項目之一，得到各方面的開綠燈，在資金上不成問題。我覺得個人研究抗戰(zhàn)史，基本上沒必要看國內學者們寫的厚厚的論文，只需要把這堆書里感興趣的內容買回家，就能超過窮盡幾十年功力的專家們，比方說有人對日軍感興趣，有人對戰(zhàn)后審判感興趣，有人對歐美友人感興趣。經(jīng)過搜索，我發(fā)現(xiàn)有影響力的網(wǎng)站和媒體鮮有對這套書做出過報道，所遭冷遇與火熱的遠征軍話題形成鮮明的對比；在大力做報道的，主要是江蘇省本地媒體作為對政績工程的吹捧，奉旨唱誦的贊譽一邊倒，看后覺得肉麻。因為出來接受采訪、發(fā)表言論的反倒是那些僅掛個名字的領導，這給人爭功邀賞的壞印象。
笠原十九司的《南京事件爭論史——日本人是怎樣認知史實的》，屬于社會科學文獻出版社的“中日歷史問題譯叢”。這套書都是翻譯自日本，值得一讀，特別是《戰(zhàn)前日本國家主義運動史》，但上市后也沒什么反響。
爭論種種
笠原十九司，按照我們一套話語來說，他是中國人民的老朋友，多年來為了維護中日友誼不惜與自己的同胞反目為仇，這是一種多么偉大無私的國際主義精神。我不知道笠原十九司的對手們，有沒有質問他，你這個日奸拿了多少人民幣，太平洋沒加蓋子，你游到中國去吧。
笠原十九司不是在孤身鏖戰(zhàn)，在日本通過著書和一系列社會活動來普及南京大屠殺歷史的，還有許多日本學者?！赌暇┐笸罋ⅰ?、《南京大屠殺的證明》作者洞富雄，推斷遇難人數(shù)在20萬以上?！锻ㄍ暇┲贰返淖髡弑径鄤僖唬?983年來到中國，沿著當年華中方面軍的行軍路線重走戰(zhàn)地，他的足跡經(jīng)過杭州灣、上海、南京，本多勝一認定南京慘案不是一樁孤立的事件，是從登陸后的征戰(zhàn)路線上一路大面積發(fā)生的事件。洞富雄、本多勝一、笠原十九司，是在南京事件上大力為中國說話的日本人，影響力最大。笠原十九司在書中歷歷細數(shù)了他同行們的作品，以及同行們的做研究過程、遭受右翼的攻擊以及對此回應。
藤原彰著的《南京大屠殺》也是有份量的一本書，藤原彰的父親是陸軍財務部軍官，父子皆從軍，藤原彰從軍校畢業(yè)后來到華北戰(zhàn)場，1944年調任到湖南戰(zhàn)場參加打通大陸交通線作戰(zhàn)。他還曾著書《中國戰(zhàn)線從軍記》，生動記錄了從北方到南方所遭遇安危的截然對比，這是我讀過最好的日本老兵回憶錄，當然，此類回憶錄翻譯過來極少。
維基百科上，笠原十九司的詞條，內容聊聊，除了基本履歷和作品單外，只有著書《南京事件》時因圖片出差錯引發(fā)抗議一事進行了獨立敘述。
所謂爭論史，從戰(zhàn)敗之后立即開展的東京審判，到70年代、80年代、90年代前半期、90年代后半期迄今，一共分成四階段。期間主要的事件除了笠原十九司陣營里的幾位仁兄出書、或惹官司之外，就是家永三郎的教科書案勝訴。家永三郎的《新日本史》因為涉及南京大屠殺和日軍強暴婦女，未通過審查，于是上訴走司法程序，最終獲勝。這些年來，雖然有各地的否認南京大屠殺的聲音此起彼伏，待官方明確承認大屠殺事實成大氣候時，反對者的精力開始專注在遇難者數(shù)字大小上。這段爭論史迄今未完，但這也是民主社會的常見現(xiàn)象。在釣魚島歸屬權問題上，日本學者井上清堅持釣魚島主權在中國，他照樣在學校教書以及在政府機構任顧問。在中國，30萬遇難者數(shù)字是一條政治紅線，置于任何學者們的研究之上，你無法在公開場合懷疑它，雖然我們能列舉出有名有姓的人數(shù)量寥寥。饒是笠原十九司，也只說是十幾萬到二十萬，甚至二十萬以上。
日本社會對于南京事件的怨恨，除了因對對立政治體制的不信任之外，還有普遍為松井石根、百人斬的兩位少尉喊冤。這三人在東京審判中被判死刑。對于在1937年先后時任上海派遣軍司令、華中方面軍司令的松井石根，因為對部下的大量反人道行為缺乏約束，而在當時飽受國際輿論指責，隨即遭撤職回國。但因為約束屬下無方而被戰(zhàn)勝國判處死刑，是有點冤枉，從根本上講，他作為指揮官沒有發(fā)布過屠殺的命令，相反是嚴令日軍不得駐扎城內。陸軍省、參謀本部、大本營的文件里提及禁止擾民和禁止屠俘，當然下面執(zhí)行與否、監(jiān)督者睜只眼閉只眼又是另一回事。如華中方面軍的文件，“讓支那軍民敬服于皇軍之威風，以杜絕有損皇軍聲譽之行為?！倍覐娜哲姺▌詹咳藛T的回憶來看，當時也是殺雞儆猴處理了一些“有損皇軍聲譽”的違紀事件。所以，包括國內的戰(zhàn)史愛好者，很多人也為松井石根鳴冤，認為真兇是朝香宮鳩彥，靠皇族身份逃脫審判。至于百人斬中的兩位當事人，主要看法認為他們是被自己和記者的吹牛害死，如果是戰(zhàn)斗中殺敵，則不算屠殺，但不可能達到百人的成績，所以必定是殺了很多已經(jīng)投降的士兵和平民，此外在軍刀物理性質上也存在很大爭議。
日本老兵眼中的南京之役
其實，看過《南京大屠殺史料集》后，再看笠原十九司的書，已經(jīng)失去吸引力，此書在寫作上也不是很給力，分析不深，更多是資料梳理。但無論是資料數(shù)量，還是觀念史的勾勒，都不見得優(yōu)秀。而且學術圈內也就是那么些人，多年浸淫下來彼此都臉熟了，不管你們是站在對立面的還是比肩的，作者更像是在輕車熟路地例舉介紹老朋友們的研究。作者在此書中分析了日軍屠殺行為的原因，但只是在淺層次上，因為書的重點不在此。原因何在？
書中分析如下：現(xiàn)役兵的軍紀相對還能有保障，但因戰(zhàn)事爆發(fā)而征召來的預備役士兵則軍紀較差；日本軍隊缺乏國際法常識的教育。這些都在日本軍方文件里多次談及。此外，自從日清戰(zhàn)爭之后，日本國民被長期灌輸仇視、鄙視中國的觀念，所以視中國人為劣等人種，對對手的尊重無存。這是此書內的分析。
翻閱《南京大屠殺史料集》，則能看到更為生動、細密的資料。日軍參戰(zhàn)將士的回憶錄、日記，內容好壞基本與官銜高低無關，這能說明日軍的文化程度不低，進而說明戰(zhàn)前國民教育的普及程度之良好。不少經(jīng)歷過中國戰(zhàn)場，經(jīng)歷過太平洋叢林，或者兩者都先后經(jīng)歷過的幸存普通士兵，戰(zhàn)后讀了大學，有志從事近現(xiàn)代史研究，這些人寫出來的回憶錄，質量上乘。這套叢書里也有大量士兵的無腦文章，戰(zhàn)友倒下我憤怒，戰(zhàn)旗招展我激動，最后勝利來之不易，感謝天皇感謝國家。對于戰(zhàn)場經(jīng)歷，只有放置在哪場戰(zhàn)爭中都通用的文學色彩的描寫，沒有將個人經(jīng)歷置入于戰(zhàn)史研究中，沒有思考分析，此類文章也有不少。但幾乎所有日軍將士，都承認南京之役的殘酷，從天而降的迫擊炮炮彈和捷克式輕機槍的點射，成為他們的最大噩夢。許多人不約而同談到，他們在民眾的歡送中坐船離開日本本島，在船艙中經(jīng)歷了莫名的激動和迷惘，在剛結束戰(zhàn)事的上海登陸。放眼望去，滿街的斷墻殘垣，中國士兵的尸體、戰(zhàn)馬的尸體遍布在泥濘的地面上、水系里，有些只剩下骨頭，更多的是爬滿了蛆。
而后勤保障的乏力，導致作戰(zhàn)的日軍陷入了幾乎無米可炊的地步，有太多的人寫到當時缺乏糧草的困境。日軍的應對之法便是征收，其實就是搶劫百姓。但軍方是有命令禁止搶劫的，并不時派憲兵糾察士兵們的行為，于是士兵們?yōu)榱吮苊庠馐苘姺ㄖ缚?，搶劫后加上了滅口這個流程。后勤的缺乏，還體現(xiàn)在軍服上，日軍穿著破爛后無法更換的夏季軍服，經(jīng)歷秋季來到冬季，他們要面對霜降，要面對江南濕冷的氣候，曲曲折折的河流地形、泥濘多水的土地也給行軍造成很大困難。南京一帶的米粗糙難吃，水質也臟，戰(zhàn)斗減員之外，疾病減員數(shù)量相當可觀。無糧食供給俘虜，那就一殺了事。除了物質匱乏外，還有作戰(zhàn)心態(tài)的消極，許多士兵以為上海戰(zhàn)事的勝利標志著中日局部沖突的結束，一心歸家的他們想不到被卷入到全面戰(zhàn)爭的爆發(fā)中。因為是中央政府的心臟地帶，這一路進軍一直遭到頑強的抵抗，可以參見各部隊傷亡統(tǒng)計和兵員補充的數(shù)字記錄?？偠灾?，日軍的日子也不好過。種種消極因素加在一起，加速了屠殺的進行。
有意思的是，岡村寧次在《陣中感想錄》里這么寫道：“戰(zhàn)爭爆發(fā)后不久，我在滿洲聽東北老人說，義和團事件時，歐美等聯(lián)合軍隊極盡燒殺搶掠之事，惟獨日本軍隊軍紀嚴明，秋毫無犯，讓人敬佩不已。然而這次戰(zhàn)爭，日本官兵行為與從前判若兩人?！辈恢故撬?，還有其他日本軍人也如此講過，拿庚子事變、日俄戰(zhàn)爭、一戰(zhàn)與德國交戰(zhàn)中日軍的文明表現(xiàn)來驚呼今日作風的淪喪，那時候的日本正大力提倡脫亞入歐，要學西方做一個文明的紳士，所以遵守各項國際公約；而步入二戰(zhàn)前的日本全國，經(jīng)受了國家主義和民粹主義的雙重作用，社會整體上仇視西方，欲取而代之。比方如當時風靡的歌中所唱“青年啊，稱霸七海是海洋國家日本的使命”。岡村寧次盡管對自己軍隊軍紀大不如前有痛心的認識，但他的分析卻是，日本的過快發(fā)展將外來思想中不符合國情部分也囫圇吞棗。處于“日本不高興”狀態(tài)之中，學校教育反復灌輸“支那人”如何劣等，更讓這些喝狼奶長大的孩子們抱著蔑視心態(tài)放開膽子“懲戒暴戾支那”。
有了這樣的記錄和分析，歷史才會清晰，可惜的是，八年抗戰(zhàn)只看到南京大屠殺這個節(jié)點上出了系列資料。遠征滇緬，盡管在大眾關注的層面上比南京大屠殺要火熱、要時髦，但也沒有成系統(tǒng)的嚴肅書籍出版，比起政府出錢來做虧本的出版項目，至于其他的環(huán)節(jié)，比如淞滬、武漢、徐州、中條山、長沙、常德、衡陽這些戰(zhàn)史地標，就更不用提了。
成稿于2011-09-26
經(jīng)觀書評增刊2012年1-2月合刊
《南京事件爭論史——日本人是怎樣認知史實的》
笠原十九司 著
社會科學文獻出版社
2011年5原版
- 對于大部分人，本沒有必要關注細節(jié)，只要能問出一句“為什么日本的軍隊會在中國的首都南京殺人放火？”就足夠了。至于侵略軍的提心吊膽，生活環(huán)境有多糟糕，是被害人需要考慮的問題么？
理性不意味著丟棄血性。 - 笠原十九司還是正統(tǒng)研究者，不算拿了毛的，黑羽清隆那些才算，都可以說出tg不種opium是道德表率這種話了……不過與其信笠原老先生我不如去信秦郁彥，這是我一貫的態(tài)度……
- 從樓上的回復就可看出這篇文章作者的擔心不是多余的，如果整個社會再被煽動種族主義和國家的道路上走下去，激進的風氣再蕩漾，那才是一條不歸路了。
- 一樓是活生生的反面教材，與這篇文章真是相得益彰
- 真理往往不善也不美，各自處于科學，政治和藝術的領域。如１l一樣的求“善”者對歷史是很大的威脅。
- 實證研究是水平最高、素質最高的表現(xiàn)。
- 我剛看了一下回復，貌似我躺中了？
- 一樓是活生生的反面教材，與這篇文章真是相得益彰
+1 - 2-02-08 11:29:28 gespenst
我剛看了一下回復，貌似我躺中了？...,.............................你不是一樓啊 - see greenhands
- 老百姓就是不在乎細節(jié)，有什么好鄙視的？專業(yè)的學術研究不可缺失，但切不可以專業(yè)素質和心理來要求一般人來理解戰(zhàn)爭。人家還沒說什么呢就扯到軍國主義上去，真可笑，就算真有這一天，你們這種莫名的永遠正確的優(yōu)越感也只會讓中國在不歸路上越走越遠。
- 戰(zhàn)爭已經(jīng)是一個悲劇了，無論是戰(zhàn)中戰(zhàn)后，不僅中國人民慘，日本人民也很慘。我們學習這段歷史，不是為了分誰對誰錯，也不是為了仇恨誰，只是為了避免再次發(fā)生這樣的悲劇而已。一定要忘記仇恨，仇恨是無意義的，不然永遠不會發(fā)展。
- 2012-02-08 12:45:19 gespenst see greenhands
我回復時，您的帖子還沒有上來。 - 審核了？
- 一樓是活生生的反面教材，與這篇文章真是相得益彰
+1 - @greenhands 8好意思您躺中了……
- 一樓是活生生的反面教材，與這篇文章真是相得益彰
+2 - 噓ls這話不能說給一個正在給歹徒搶劫並且持續(xù)了好幾十年的人聼，你說餓死私刑死司法黑暗死政治鬥爭死多少人不是餓死，沒死臘肉那就是罪惡嘛是不是
- １不在乎細節(jié)意味著拒絕分辨文字中的謊言和真理。
２從殺人的角度來說，被“自家人”殺和被外國人殺也沒有本質不同 - LS幾位，既然覺得被歹徒搶劫了何不奮起反抗之？哪怕拼個魚死網(wǎng)破也表明了態(tài)度嘛。想當年抗日將士何等威武榮光，要都跟你們似的光用嘴巴里唧唧歪歪的有卵用哦~
讓學術歸于學術，正義歸于正義。 - 寧為家奴，不受外侮。民族憤青一以貫之的威武，拿所謂的正義、血性之類的名詞來壓人。而實際上，最有力的武器就是深入到歷史的細節(jié)之中，事實本身就具有客觀的批判力。有些東西總要現(xiàn)形
- http://www.douban.com/note/199432973/
- 那五只眼的態(tài)度是什么呢？要挑起另一場戰(zhàn)爭嗎？戰(zhàn)爭只是當權者玩弄的權術而已，倒霉的都是老百姓。
- 而且一直感覺，對南京的持續(xù)渲染讓人忽視了日本其他大屠殺。
- 南京城不是不戰(zhàn)而降，國軍打到這份上，是拼盡全力了。
當然要研究當年破門而入的歹徒了。幾十年過去了，后媽對歹徒說，感謝當年你們的洗劫，沒有你們就不能趕走孩子原來的家長。 - 2012-02-08 16:28:32 五只眼
LS幾位，既然覺得被歹徒搶劫了何不奮起反抗之？哪怕拼個魚死網(wǎng)破也表明了態(tài)度嘛。想當年抗日將士何等威武榮光，要都跟你們似的光用嘴巴里唧唧歪歪的有卵用哦~
讓學術歸于學術，正義歸于正義。
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++++++++++++ - 2012-02-08 19:30:18 隗知
而且一直感覺，對南京的持續(xù)渲染讓人忽視了日本其他大屠殺。
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++++++++++++++ - 花生米營長的瞎指揮和派系斗爭令國軍和老百姓承受了可以減輕很多的災難。lsss和１L的想法類似，歷史都是為了證明后來的善與惡而服務的。
- 2012-02-08 08:41:03 greenhands
從樓上的回復就可看出這篇文章作者的擔心不是多余的，如果整個社會再被煽動種族主義和國家的道路上走下去，激進的風氣再蕩漾，那才是一條不歸路了。
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商女不知亡國恨，中國才有救？ - 親媽后媽說則是對活人和死人的侮辱，花生米眼光差了點，殺起人來自然沒有那么多技巧，然而又是什么善男信女了。感謝日本人也有外交和經(jīng)濟的考慮。
學歷史須看天行有常，利用歷史則可以大加帽子。諷刺現(xiàn)在啊，煽動民族情緒啊，都是政治家和他們的支持者所為。 - 什么水質不好，什么紀律之類的理由都不是理由，反正他們是屠殺了，20萬30萬也沒有必要去爭，哪怕是1萬它也是屠殺，也應受到譴責。
另外，比起日軍侵略以及屠殺的邪惡，諸位好像對中共宣傳日軍暴行的行為更不滿，難道中共的這種宣傳能讓日本人民掉一塊肉還是你們掉一塊肉？須知，日軍對中國犯下的罪行是中國幾千萬活生生的人失去了生命啊。難道這就是你們所謂的理性？所謂的正義？ - ls對死的哪些人都不感興趣，何必看這本書的討論。有的人在意日本人殺了中國人，我則在意殺了３０萬“個“人。
- 另外，比起日軍侵略以及屠殺的邪惡，諸位好像對中共宣傳日軍暴行的行為更不滿，難道中共的這種宣傳能讓日本人民掉一塊肉還是你們掉一塊肉？須知，日軍對中國犯下的罪行是中國幾千萬活生生的人失去了生命啊。——————————————————————————————————————————恩，寧為家奴，不受外侮。不錯啊不錯。
- 說實話，我更在意搞死一堆人怪天氣不好的事什么時候反正一下
- 能死那么多人和建國后人口出生率升高，人口統(tǒng)計準確有關，在什么層面上，如何和之前比較也是很值得探討的。
- 自己的國家不夠真正富強，叫別人怎么向你認錯，低頭
- 天殺的小日本
- 2012-02-08 16:28:32 五只眼
LS幾位，既然覺得被歹徒搶劫了何不奮起反抗之？哪怕拼個魚死網(wǎng)破也表明了態(tài)度嘛。想當年抗日將士何等威武榮光，要都跟你們似的光用嘴巴里唧唧歪歪的有卵用哦~
我也想說，被歹徒砍了之后整天咬牙切齒縮在家里在鍵盤上YY殺歹徒全家報仇，有卵用啊。 - 諸位是否知道，在上海的淞滬抗戰(zhàn)紀念館，對國軍的慘烈抗戰(zhàn)幾乎只字不提
上海也從來沒有聽說過憑吊活動，我想組織都無從著手
日本好歹有靖國神社呢 - 廣州人民表示有紀念活動
廣東各界在十九路軍陵園紀念碑前集會
2012-01-19
本報訊 （記者李棟 通訊員陳珊）昨日上午，廣東省各界在十九路軍陵園先烈紀念碑前集會，紀念“一·二八”淞滬抗日80周年。省政協(xié)副主席周天鴻主祭并講話，廣州市政協(xié)副主席余明永主持。省市政府、省市政協(xié)、省委市委統(tǒng)戰(zhàn)部、省市民革、將士遺屬代表向烈士敬獻了花籃。
周天鴻說，紀念淞滬抗日八十周年，就是要緬懷十九路軍官兵以民族大義為重，不計個人禍福的忠義氣節(jié)和勇于犧牲的高尚膽識，鑄就中華民族自尊、自立、自強、剛正不阿的精神品格；就是要大力弘揚愛國主義精神，加強中華民族的大團結，早日實現(xiàn)祖國統(tǒng)一；紀念淞滬抗日八十周年，就是要居安思危，增強憂患意識，避免歷史悲劇的重演。 - 嗯，魔都魂淡
- 真心覺得 上海人會想 廣東人敢做
差異巨大 - 想自己組織也不難吧，既然有紀念館或者類似的設施，約上同道，帶上花束，獻個花，聊聊天。不一定非搞成N千人大會那樣的陣勢。
我們去陵園，也不過兩三個人，幾束菊花而已。 - １． 紀念館里面沒有國軍這一部分內容，連共黨組織的工人運動都寫進去，卻對國軍的犧牲幾乎是只字不提
２． 沒遇到有興趣的人，當然，發(fā)的圈子也比較小
３． 遺跡什么的也沒有影子
現(xiàn)在反正不在上海了，記得就是 - 2012-02-09 01:01:50 帶泥巴味的大熊
另外，比起日軍侵略以及屠殺的邪惡，諸位好像對中共宣傳日軍暴行的行為更不滿，難道中共的這種宣傳能讓日本人民掉一塊肉還是你們掉一塊肉？須知，日軍對中國犯下的罪行是中國幾千萬活生生的人失去了生命啊?！?，寧為家奴，不受外侮。不錯啊不錯。
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你覺得這和愿不愿為家奴有邏輯關系嗎？還是你在偷換概念？ - 十九路軍參與過福建事變公開反蔣，XXX不算它是國民黨反動派。
其它如新一軍哪個地方ZF敢公開憑吊 - 純學術的興趣一般都是沒下限也是沒上限的。
日本后勤系統(tǒng)之差勁，是人所共知的，就地征發(fā)和三光政策的關系早就有人分析過，幾乎都是常識了。當然，我想LZ也會承認，后勤系統(tǒng)差不能成為洗脫屠殺平民罪行的借口。如果這點都得不到承認，我想就沒必要說下去了。
我想LZ也同樣會承認顧左右而言他也是不對的。我跟你說屠殺，你跟我說建國后。我跟你說抗日，你跟我說CP。這簡直是標準的五毛行徑。
我想LZ不如分析一下國軍的抗戰(zhàn)，那么多士兵的性命，就被那些昏聵的“國民黨反動派”給斷送了。淞滬三個德械師打得如何窩囊，中條山日軍幾百被殺換了國軍將近十萬傷亡，長沙一把大火，大陸線一路潰敗等等等 - 2012-02-08 17:43:20 帶泥巴味的大熊
寧為家奴，不受外侮。民族憤青一以貫之的威武，拿所謂的正義、血性之類的名詞來壓人。而實際上，最有力的武器就是深入到歷史的細節(jié)之中，事實本身就具有客觀的批判力。有些東西總要現(xiàn)形
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+10086 - 中國老百姓真是慘，蒙古人來了，被殺；滿洲人來了，被殺；日本人來了，被殺；俄國人來了，被殺；國民黨來了，被殺；共產(chǎn)黨來了，被殺——都是該死的戰(zhàn)爭造成的。而今天之所以開始大肆渲染南京慘案，也是政治考量的結果，真相離我們究竟有多遠？
- ls,中國人還沒有學會怎么面對歷史呢。
- 如果你痛恨那場殺戮，5萬軍隊對上百萬平民，還有2萬的守軍，殺死了35萬人(中方說法)，排著隊被虐殺，這場殺戮是如何進行的？那些本該保護女人和孩子的男人們在哪兒？你可以再查一下，太平天國的屠城，之后被攻城，又死了多少人？二戰(zhàn)后的內戰(zhàn)，這個民族內部的互殺，死了多少人？60年和文革死了多少人？
- 傻逼，自己把邏輯搞清楚
- 傻逼，把毛的話改改你就看不出來了啊，你什么智商啊
- 拉黑了，跟低級五毛玩是浪費時間。
- 2012-06-14 08:55:32 大日如來（北京）
如果你痛恨那場殺戮，5萬軍隊對上百萬平民，還有2萬的守軍，殺死了35萬人(中方說法)，排著隊被虐殺，這場殺戮是如何進行的？那些本該保護女人和孩子的男人們在哪兒？你可以再查一下，太平天國的屠城，之后被攻城，又死了多少人？二戰(zhàn)后的內戰(zhàn)，這個民族內部的互殺，死了多少人？60年和文革死了多少人？
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照你的意思，內戰(zhàn)死了很多人，你就可以不痛恨南京大屠殺的兇手了？再說了，我們有說過不痛恨內戰(zhàn)的兇手了？
假如你爸把你嗎上了，照你這個邏輯，別人也把你媽上了，那你豈不是也不用痛恨別人了？ - 研究歷史真相最好還是少帶點主觀的感情色彩，南京事件的起因其實是很有研究價值的，因為在當時，停止對平民、戰(zhàn)俘的傷害已基本形成了共識，尤其是在發(fā)達國家之間，而為什么日本軍隊做出這種面臨國際輿論壓力，與其戰(zhàn)爭宣傳的目的格格不入的行為？而進入九十年代之后此事突然被提起，雙方對此事的曖昧態(tài)度根本無助于真相的了解。
- 我的觀點是：以真相戰(zhàn)勝質疑！有志者可以尋找證據(jù)。討論問題很好，但可不可以避免那些可能傷到人的“家奴”、“五毛”稱號——我覺得這是語言暴力，盡管對方說的有可能不對，甚至偏執(zhí)！
- 一個不斷更進篡改歷史的國家 讓我怎么相信你 30多萬是紅線 志愿軍在朝鮮30多萬也是紅線 。 恨日本賴賬 ，更恨政府......
- 現(xiàn)在的中國不是正在步日本帝國的后塵嗎？
- 想步后塵也沒實力，全國上上下下方方面面哪比得上昭和20年前的日本，維穩(wěn)才是最重要的。
- 中國步日本后塵，但沒有能力對外擴張...
這樣內部更慘啊，而且不去擴張，沒有教訓，何時能象日本那樣早死早超生呢 - “有了這樣的記錄和分析，歷史才會清晰”
“翻閱《南京大屠殺史料集》，則能看到更為生動、細密的資料?！?br /> “其實，看過《南京大屠殺史料集》后，再看笠原十九司的書，已經(jīng)失去吸引力，此書在寫作上也不是很給力，分析不深，更多是資料梳理。”
我覺得，作者不經(jīng)意間模糊了“資料”這個概念，史學與回憶是有明顯分界的，這與是否具有“吸引力”無關。 - 寫得好！記得以前看過個紀錄片叫一寸山河一寸血，重塑了我的三觀。。。