柏楊版資治通鑒

用戶評論 (總計41條)

•   　　在哪買這本書??？當(dāng)當(dāng)網(wǎng)好貴的。、、網(wǎng)上也沒用TXT版本的，只有PDF，下載之后不方便閱讀啊。誰有TXT版本的求告知啊。或者把你的書賣給我。便宜點(diǎn)啦。。。。
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•   　　先說一些不足的地方:
  　　
  　　1. 許多人詬病柏楊的書生意氣, 當(dāng)然就是他的以今非古, 開口就罵, 議論過多。我認(rèn)為這里有可愛的地方,也有可厭處.
  　　
  　　2. 他有某幾個翻譯用詞不倫不類, 比如太仆就不能說是交通部長了吧, 御用司機(jī)還差不多。
  　　
  　　3. 他稱皇帝為先生, 皇后為女士,個人覺得有點(diǎn)怪.
  　　
  　　4. 他評論的價值觀和標(biāo)準(zhǔn)并不嚴(yán)格, 有前后不一的時候, 證明他史學(xué)觀不算嚴(yán)謹(jǐn). 比如評論秦始皇, 和劉邦.
  　　
  　　好的地方:
  　　
  　　1. 柏楊的書生意氣其實(shí)是"民主版"的. 他所評議的地方的確是有爭議的地方, 但有議論方可以促進(jìn)思考, 對司馬光那一套產(chǎn)生距離感.
  　　
  　　2. 柏楊在找出各個人物, 包括司馬光的前后矛盾, 很敏銳切實(shí), 用詞也非常有趣.
  　　
  　　3. 作為這1300年的歷史，因?yàn)槎嘤洈⒌弁鯇⑾? 也就是描寫權(quán)力本身, 而這又是個常常失控, 不穩(wěn)定又時常的權(quán)力. 因此看到的多是黑暗,
  　　
  　　比如呂后殺趙王, 將戚夫人制作成人彘后，皇帝兒子覺得這很不人道,對呂后說, 自己連家事都管不了, 再不能管天下了。
  　　
  　　司馬光便說這是小義. 應(yīng)該要大義才對。
  　　
  　　事件本身已經(jīng)很壓抑, 看司馬光的評論讓人更感壓抑. 看看柏楊的評論, 多少會對情緒有幫助. 當(dāng)然這是對心血少的人而言。
  　　
  　　4. 柏楊的工作其實(shí)很細(xì)致, 包括每十年一張地圖. 所有出現(xiàn)的地名都標(biāo)上現(xiàn)代名. 這是任何白話版不及的。
  　　
  　　關(guān)于資治通鑒本身:
  　　
  　　很多人崇拜書中的權(quán)力智慧和博弈理論(其中以謀反還是不謀反這個選擇題為代表), 但是其中包含的價值觀是非常有問題的, 不能含糊過去. 另外里面出現(xiàn)多次的天象, 災(zāi)難記錄, 還有屠城, 食人的記錄頻繁, 讓人對這個文明多少有點(diǎn)質(zhì)疑. 而里面一些露骨或夸大的意識形態(tài)宣傳, 和地域種族中心論,又讓人有在讀教科書的可笑感覺.
  　　
  　　宋儒的心性跟唐比，有種清教徒式的認(rèn)真虔誠。在司馬光這部書猶能看得清楚。
  　　
  　　歷史的許多爭議, 都是當(dāng)代價值觀煩擾的鏡子. 道理要辯才能明, 但事情的真相卻多不可知, 我們看到的只是其中一塊可疑的鏡子.
  　　
•   　　首先，我古文差，此書也沒看多少。
  　　只是今天無意翻到李敖的《丑陋的中國人研究》，
  　　里面對柏楊的資治通鑒實(shí)在貶的一無是處。
  　　別誤會，我向來不喜歡李敖，什么白話文他第一。
  　　但他找資料的本事還是佩服的。
  　　不過還是覺得他有些證據(jù)有問題(不是指評資治通鑒)。
  　　由于PDF無法復(fù)制，大家有興趣可以下載。
  　　大致說柏楊不懂“太歲”意思等。
  　　
  　　看到李敖這么一說，翻閱以前的書評，
  　　我也記錄對柏楊《中國人史綱》的歷史考證的存疑，準(zhǔn)備仔細(xì)回想下因?yàn)槭裁匆鹞业膽岩?。wiki上也有對中國人史綱局限的評價。
  　　
  　　翻了下WIKI，如下
  　　《柏楊版資治通鑒》頗受李敖、何懷碩以及香港學(xué)者孫國棟、李明德、菲律賓華人作家江樺等人批評，例如：把“水衡都尉”（掌管上林苑）錯譯成“水利部長”，“大司農(nóng)”（掌管國家財政收入）錯譯為“農(nóng)林部長”；柏楊又將“罷”與“免”混用（在《通鑒》中，“免”和“罷”不同，有過失的用“免”，沒有過失而離職的用“罷”），將二者皆譯為“免職”等。
  　　
  　　李明德表示：“以原典第一冊開宗明義‘臣光曰’的一千字，與《柏楊版》對照，柏楊完全沒有弄清楚司馬溫公到底‘曰’了什么。上面列舉出的二百字，是錯到匪夷所思的地步，足以判定柏楊走在地雷上，只有炸死一途。”香港一些文化界人士提議組織“修柏會”，即是修改《柏楊版通鑒》的意思。 江樺從一九九九年六月起，開始在菲律賓《世界日報》連載《評〈柏楊版資治通鑒〉》，指出了許多學(xué)者沒注意到的錯譯。
  　　
  　　盡管《柏楊版資治通鑒》有許多不善之處，但也有帶起讀書及古籍今譯風(fēng)氣之功。
  　　
  　　
•   　　剛看過柏楊版的資治通鑒,只覺得柏楊對其中歷史的點(diǎn)評太過偏激,對儒家的學(xué)說也是一概以醬缸,腐儒蔑稱,好像什么事都可以推到儒家,推到君主制的頭上.
  　　
  　　有趣的是柏老平生最推崇的朝代就是唐,清.
  　　不知道柏老是否知道,
  　　
  　　表面上大唐民主開放,婦女權(quán)也很大,甚至可以提出離婚,寡婦可以再嫁,沒有后世所謂的"貞潔大牌坊".可是在很多方面都是很嚴(yán)苛的
  　　
  　　比如當(dāng)時長安是宵禁的,除非有特別命令的人,晚上是不允許出來的,大約相當(dāng)于晚7點(diǎn)就開始了~~出來一個抓一個,代人口繁多可能也與此有關(guān),既然不能有夜生活,大概只能在家里ooxx了
  　　
  　　至于清朝,文字獄,圈地等東西就不說了~~就算是后世所謂的康乾盛世GDP也比不上明末崇禎年間的GDP,所謂盛世不過是,一幫文妖的歌功頌德而已,實(shí)不可取
•   　　不同于中規(guī)中矩板著面孔的學(xué)院派古文翻譯，柏楊先生的翻譯是靈動的，或者說不應(yīng)該稱之為翻譯，而是類似于林紓先生的風(fēng)格，是一種時時刻刻不忘自己的再創(chuàng)造，所以書的名字起得恰如其分，果然柏楊筆下的資治通鑒。喜歡里面對于官職的翻譯，古人的林林總總的官名轉(zhuǎn)成現(xiàn)代職務(wù)，一目了然又多了幾分俏皮，還有關(guān)于著名的醬缸言論，雖又些偏激，但卻不得不同意很多時候是在是很在理
•   　　我是在大學(xué)里讀的這套書，友誼出版社的，一本一本借到，寫得真精彩啊。如果能有機(jī)會的話，我一定要買到一套友誼版的柏楊版資治通鑒，那可是真的好啊。書好，裝幀也好。
•   　　柏楊當(dāng)初在臺灣寫《柏楊版資治通鑒》時是以月刊形式發(fā)出的。
  　　一次機(jī)緣巧合，我得到了一本臺灣出的《柏楊版資治通鑒》月刊,是公元前四世紀(jì)的歷史，繁體字，豎排，看著頗不方便，但是被其內(nèi)容深深吸引。
  　　歷史的真相第一次如此赤裸的出現(xiàn)在眼前，不由得為柏楊叫好，也不由得對古代中國人民的命運(yùn)悲嘆。
  　　
  　　初中時在一家“三味書屋”買了《丑陋的中國人》，看罷熱血沸騰。這么六七年過去了，當(dāng)初的沖動已不再，多了一些思索。
  　　
  　　這幾天在看《柏楊曰》，這是大陸出的，號稱《柏楊版資治通鑒》的大陸版，篇篇叫絕。
•   　　我上初中的時候買過幾本，名字叫《現(xiàn)代語文版資質(zhì)通鑒》，第一冊名字叫《戰(zhàn)國時代》，1984年11月第一版，售價1.85RMB，那個時候?qū)ξ襾碚f已經(jīng)很貴了。不過看了幾冊后，就被吸引了，主要是有柏楊的批注（鯊魚等等，想來也是影射臺灣政治吧），其次是有柏楊老先生親自繪制的地圖，很形象。
  　　 不過我用了差不多10年時間，才不全套一共72冊買全，最后一冊叫《分裂尾聲》，1993年7月出版，售價4RMB，比第一冊貴了很多，呵呵，也反映了中國的物價。最后10幾本是在西北大學(xué)西門外的一個小書店里面看到的，便一次性買全了，晚上看著書架上一排黃燦燦的，好高興。我最愛讀的是其中的第3冊《楚漢相爭》到第8冊《萬里征戰(zhàn)》之間的，當(dāng)然唐朝部分的也很愛看，都是我們的鼎盛年代。再看買的第一本，紙都發(fā)黃了。
•   一般650+。不貴啊，36本呢，平均下來不到20一本
•   個人覺得柏楊先生的文字史論知識還是很淵博的，至于用到的很多現(xiàn)代詞匯，這是筆風(fēng)或者說是為了給歷史親近感，沒有什么不好。
•   天象、災(zāi)難，非人力所能控制，亦和政權(quán)無關(guān)。
  屠城、食人，也是真實(shí)發(fā)生，對於史書而言，寫上是應(yīng)該的。如果隱去，讓後人無法知道，恐怕纔是惡劣。司馬光雖然有些迂，但縂沒有說屠城、食人的好話。中國向來民本思想不發(fā)達(dá)，亂世又多是粗鄙武人，沒讀過書，更不顧聖賢教化，視人命為草芥，禽獸暴行荼毒生靈，可悲可哀，但不足爲(wèi)怪。
  地域中心、意識形態(tài)宣傳，在當(dāng)時的歷史環(huán)境下，也不可能有什麼別的樣子。而現(xiàn)在時過境遷，社會交流甚多，現(xiàn)代思潮湧現(xiàn)；故而今人讀古書，不可都如傾聽神諭，統(tǒng)統(tǒng)奉爲(wèi)圭臬；而應(yīng)正本清源，存批判之思想，究其緣由，通其概要，理其綫索，知其意義，拾其精華，棄其糟粕。一味以今非古不對，但泥古不化，唯古是瞻，動輒拿相對主義質(zhì)疑今世，就不免為冬烘神棍之類了。
•   找不到李明德的文章，有全文么？
•   想看著這部書，但是看了中國人史綱，覺得柏先生似乎喜歡在書中夾雜個人好惡，如此翻譯史書，只怕客觀性值得懷疑啊。
•   嗯呢 帶點(diǎn)自己的人人喜好是必然的，很少有人能做到客觀。
  這樣的好處是，增加了點(diǎn)閱讀趣味。
  壞處是：對于一些意志力稍薄弱的同學(xué)來說，可能看完之后整個觀點(diǎn)都被他成功扭曲，人云亦云了。
•   LS的朋友，怎么能說扭曲呢。我覺得柏楊曰是一種時代之進(jìn)步。
  當(dāng)然，就如柏楊說得那般我們的眼光只局限于我們的時代，像梁啟超局限于近代，而我們局限于現(xiàn)代
•   古代的GDP是怎么算的?
•   北宋是古代的人均GDP的峰值
  北宋朝稅峰值達(dá)到1億6000萬貫。1兩黃金=10兩白銀=10貫，所以，1貫=5克?，F(xiàn)在1克黃金=19美元，按黃金折價，現(xiàn)在約值152億美元。當(dāng)時的稅率約為1/15，農(nóng)民沒有額外負(fù)擔(dān)，也沒有戶籍制，想做生意就可以進(jìn)城，商業(yè)尤為發(fā)達(dá)。司馬光曾說：“世風(fēng)日下，販夫走卒接著絲襪” 。
  由于其他賦稅不多，那么GDP差不多是152*15=2280億美元。當(dāng)時北宋的人口差不多一億，因此也可以有2280美元的人均GDP。其實(shí)，換算美元有很多不合理的地方，因?yàn)辄S金的開采量有了極大的增長，所以，應(yīng)該比2280美元高得
•   明清一樣有宵禁，古時候又沒有電燈，黑燈瞎火的去哪兒過夜生活？
•   古代有蠟燭吧，確實(shí)很多朝代都有宵禁，而且明清為盛?！币?guī)定更加明確，一更三點(diǎn)敲響暮鼓，禁止出行；五更三點(diǎn)敲響晨 鐘后才開禁通行。
  所以說民眾一般只有在盛大節(jié)日如元宵或皇帝生日時才可以有夜市，自由的通宵逛街過夜生活，就是說唐代并沒有想象的那么開放啊.
•   安史之亂后全國人口減少2/3還是3/4？河南地區(qū)減少9/10，這種盛世不要也罷啊～～
•   所以說現(xiàn)政府內(nèi)牛滿面，老百姓也不想想100年前祖先們怎么過的，一步就要超英趕美了，呵呵～～
•   我們現(xiàn)在都生活960萬平方公里的廣闊的茶幾上~~
•   這種盛世不要也罷啊～～
  ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
  安史之亂誰也不說是盛世。也就是從李世民到李隆基這一段而已。
•   盛世太短啦，從太宗到玄宗一共多少年？中間其實(shí)也不太平，開始于玄武門內(nèi)訌，夾了很長一段武則天登基期間的特務(wù)統(tǒng)治，之后李顯又死于非命，幸好沒出大亂子。
  按人口和賦稅看，太宗終其一朝也沒趕上隋煬帝時期的繁榮，對突厥的勝利保障了西北的安寧，對朝鮮卻是慘勝。到了玄宗終于安定了幾十年，最后失敗的卻也太凄慘了。
  就好像股票市場起起伏伏，終于干到6千點(diǎn)，最后崩盤讓散戶賠的一塌糊涂，杯具！
•   太宗到玄宗，也有一百年了。盛世與否不能光看人口和賦稅。武周時期酷吏雖嚴(yán)，宮廷鬥爭雖慘烈，但民生並不受太大影響。煬帝時期，民生就比較不堪了。
•   隋煬帝時期民生凋敝主要是民力耗費(fèi)過重，什么南北大運(yùn)河，營建東都，多次北巡，經(jīng)略西域，三征高麗，把他文帝時期積累的龐大財富揮霍一空，民間積怨太深，所以后世評價其為暴君。
  不過從加強(qiáng)國家統(tǒng)治方面看，營建東都實(shí)為當(dāng)時政治，軍事，經(jīng)濟(jì)的客觀要求，隋府兵多集中在關(guān)中，遇到大規(guī)模叛亂，由長安調(diào)兵，軍令不暢，不利于迅速作出反應(yīng)。因此隋要加強(qiáng)對關(guān)東和江南的控制，必須營建新都，而洛陽地處中原，北靠黃河，交通便利，地理位置極為優(yōu)越，成為新都的首選。
  如此規(guī)模宏大的都城在十個月間建成，對人民勞役之重，但李唐之所以能夠一統(tǒng)天下很大程度上就是奪取洛陽，占領(lǐng)樞紐位置。
  至于南北大運(yùn)河，在隋之后的千年間，大運(yùn)河也一直是中國內(nèi)部溝通南北的交通要道。對溝通南北經(jīng)濟(jì)的作用實(shí)在太大。
  至于征伐突厥和棒子，也可以理解為開疆?dāng)U土吧，畢竟當(dāng)時威脅很大，李唐開國不也是借助突厥的力量嗎？更別說其血統(tǒng)問題了
  任何一個帝王能夠完成以上任何一個也足以彪炳千古，而隋煬帝在6,7年間就做成了，真是強(qiáng)啊
  不過這也是隋亡的主因吧，好大喜功，又或是急功近利
•   你真牛，呵呵
•   2006-10-03 12:33:06: heiyeluren
  　　你真牛，呵呵
•   一本宏偉的書
  一顆質(zhì)樸的心
•   此書真是很強(qiáng)，是塊硬骨頭啊，要花很多時間啃。。
•   好書，我正在讀，希望再有一年能看完
•   我一直以為只有36冊！
•   你有可能是看網(wǎng)絡(luò)上pdf版的《柏楊版資治通鑒》，我不認(rèn)為你寫的這篇文章具有真實(shí)性?！?984年11月第一版，售價1.85RMB”pdf版里把整本書都COPY下來了。并無惡意。
  其實(shí)想看本書的網(wǎng)友可以到嘟嘟比網(wǎng)頁那搜索就有啦，很全。
•   呵呵，人總是喜歡懷疑自己認(rèn)為不可能的事情，過幾天我把那套舊的照幾張照片發(fā)給你，你才會相信。本人不排斥電子書籍，但是更喜歡看紙質(zhì)的，可以依著自己喜歡的姿勢去看。當(dāng)然psp等手持設(shè)備除外。
•   偶是上大學(xué)時管理學(xué)老師推薦下讀的，可惜圖書館只有36冊。
  這套書是我一個小小夢想，列為嫁妝之一。
•   我很想讀。感謝諸位再次增強(qiáng)了我必讀的信心。
•   呵呵，我家也有....從我爸的書櫥中翻出來的...正在細(xì)心研讀中....
•   正在讀這本書，重慶市圖書館有全套.我有PTF全套此書。網(wǎng)絡(luò)上找全套這本書不難，是本好書建議讀.呵呵，準(zhǔn)備以后給寶寶講講上面的故事,而且發(fā)現(xiàn)小時候看的很多故事都是源自本書,很有親切感
•   學(xué)校的圖書館有 ，十多年前看過 最后也沒看完 4年沒看完~
•   哇塞...，這么厚實(shí)的一本書...有挑戰(zhàn)性
•   有如此的可觀性，前段時間看《富人的28個習(xí)慣》，是個韓國人寫的，它里面說韓國新生代富豪推薦的書里 許多人推薦了《資質(zhì)通鑒》這本書。
  嗯，我也決定要看這本了。
  不看也許會是人生中的一大損失呢。

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