中國(guó)戲劇史研究入門

用戶評(píng)論 (總計(jì)17條)

•   書挺好的，性價(jià)比算是蠻好的了。
•   小小一本書，很有內(nèi)容，啟發(fā)思路。適合初入戲曲領(lǐng)域不知所措的新手。
•   　　
  　?。▽?dǎo)）“只有認(rèn)識(shí)到愛好權(quán)力是社會(huì)事務(wù)中重要活動(dòng)的起因，才能正確地解釋歷史”，在駱玉明《權(quán)力玩家》中，開篇就引用了羅素的這句話。在他看來，權(quán)力斗爭(zhēng)正是解讀中國(guó)歷史和人性的鑰匙。
  　　3月23日，《晨報(bào)周刊》對(duì)話復(fù)旦大學(xué)中文系教授駱玉明
  　?。ㄖ鳎┲袊?guó)權(quán)力斗爭(zhēng)中女人、老實(shí)人和奴隸
  　　文|袁復(fù)生
  　　
  　　駱玉明的主業(yè)是研究中國(guó)文學(xué)史，他談老莊，談《世說新語(yǔ)》，都備受推崇。但這本書，并沒有被他列入著作表中。因?yàn)槭菍懼猛?，也是希望讀者看著玩的書。
  　　
  　?。ǎv史資料往往對(duì)那些政治斗爭(zhēng)中的女性不利，把她們寫得很壞
  　　晨報(bào)周刊：我發(fā)現(xiàn)其中至少有3章，是寫到權(quán)力斗爭(zhēng)中的女人，這是出于一個(gè)什么考慮？
  　　駱玉明：女性在我們泛泛的印象中，都是比較溫情的，比較母性的。但是在權(quán)力斗爭(zhēng)之中，她會(huì)變得完全不是那個(gè)樣子，不僅會(huì)變得像男性一樣的冷酷無情。因?yàn)槲覀冎澳切厍榈挠∠螅运齻兊睦淇釤o情給我們的刺激就會(huì)更加強(qiáng)烈。我在寫作的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，權(quán)力斗爭(zhēng)對(duì)于人性的扭曲，在女性身上會(huì)變得更強(qiáng)烈。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：你寫的三個(gè)女性，除了華陽(yáng)夫人和武則天，大眾可能對(duì)西晉的晉惠帝老婆“賈后”這個(gè)人物比較陌生，你怎么會(huì)選擇她專門寫了一章？好像你把她寫得特別反面，很毒辣，很風(fēng)流，玩弄男性。
  　　駱玉明：因?yàn)闅v史都是男人寫的，所以歷史資料本身是不是也對(duì)她特別的不利。我這個(gè)東西寫得比較早，雖然闡釋的路徑有自己的想法，但主要還是依據(jù)歷史資料來寫的。可能她本身被歷史丑化了，然后到了我這里又被強(qiáng)化了這個(gè)東西。我覺得她的風(fēng)流韻事，其實(shí)并不足道，關(guān)鍵是她一心想立賈家的后代為帝，這就觸犯了當(dāng)時(shí)的“體制”，所以最后失敗了，也被歷史寫得那么壞。
  　　
  　?。ǎ┰谝粋€(gè)專制社會(huì)，我們看到一個(gè)“老實(shí)人”，還是警惕點(diǎn)好
  　　晨報(bào)周刊：你寫到了武則天和唐高宗李治的事情，李治還是懦弱無能。但今年人大的孟憲實(shí)先生寫了本《唐高宗真相》，他認(rèn)為李治骨子里是極有主見的，文治武功的“政績(jī)”是很好的。
  　　駱玉明：可能我這里面也有不是很周全的地方。但我原來接觸到的史料來看，李治時(shí)代他的能力好像不是很強(qiáng)。我的感覺呢，非常強(qiáng)大的帝王，比如李世民和康熙這些，他們的子孫，往往會(huì)弱一些，有點(diǎn)大樹下面難長(zhǎng)草的感覺。唐太宗原來被廢掉的太子李承乾，他的性格與李世民有相似的地方，但因?yàn)槔钪蔚男愿癖容^軟弱，所以他后來就被立為太子。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：就是說李治和雍正這兩個(gè)人，他們從皇子到皇帝的過程中，表現(xiàn)得特別老實(shí)。好像“老實(shí)”這種性格，在權(quán)力斗爭(zhēng)中是一種有利的性格？
  　　駱玉明：對(duì)。這讓人想起《老子》里“以柔克剛”、“以退為進(jìn)”。它有兩種可能性：一是軟弱和行動(dòng)能力不強(qiáng)是一種手段；也有可能正是他有這些弱點(diǎn)，別人覺得他是容易被操縱的對(duì)象，所以把他放到了一個(gè)有利的位置。我可能把李治寫成了一個(gè)被動(dòng)的。雍正的安靜呢，則是一個(gè)有計(jì)劃的，有選擇的，安靜也是一種行動(dòng)。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：是不是可以這樣說，大部分的“老實(shí)”可能不僅僅是個(gè)人的天性，而是在專制時(shí)代一種文化性格，你不得不“老實(shí)”？但在一個(gè)競(jìng)選的社會(huì)，老實(shí)好像就沒什么用。
  　　駱玉明：對(duì)。但這在政治斗爭(zhēng)中很常見，特別是在矛盾很激烈的情況下，老實(shí)的人容易被忽視或者不容易被別人看成是敵人。實(shí)際上這是一種政治經(jīng)驗(yàn)，在專制社會(huì)里面顯得強(qiáng)烈一點(diǎn)，在專制社會(huì)，這種性格成功的機(jī)率可能大一點(diǎn)。所以，很多人把老實(shí)作為一種姿態(tài)，或者作為生活中的一種定位，處在一種被動(dòng)的狀態(tài)，實(shí)際上他有主動(dòng)的選擇和發(fā)動(dòng)的能力，我覺得看一個(gè)人是否真的老實(shí)，那就要看在一定的時(shí)期當(dāng)中，看他的發(fā)動(dòng)能力怎么樣。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：這些“裝老實(shí)”的人，一旦掌權(quán)之后，會(huì)顯得更加殘暴。這個(gè)過程好像是很普遍的。
  　　駱玉明：對(duì)，這是一個(gè)很有趣的題目。我寫的王莽可能也有人不贊同，但我寫的這個(gè)王莽呢，開始的階段特別的溫厚，特別的謙卑，特別的老實(shí)，但到一定的時(shí)候，他發(fā)動(dòng)的時(shí)候，就非常強(qiáng)烈，非常暴戾。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：那么換句話來說，在一個(gè)專制社會(huì)，我們看到一個(gè)“老實(shí)人”，是不是要特別地警惕他呢？
  　　駱玉明：大概有經(jīng)驗(yàn)的政治家會(huì)去判斷，看這種老實(shí)究竟是能力不足，還是能力很強(qiáng)的表現(xiàn)，因?yàn)槔蠈?shí)的人可能比別人能力更強(qiáng)。但如果“假的老實(shí)人”，真的能力很強(qiáng)的話，估計(jì)連判斷都很難。總體上說，很多被動(dòng)是主動(dòng)的手段，還是要警惕點(diǎn)好。
  　　
  　?。ǎ┤烁裆嫌星韪械呐`或奴才，掌權(quán)后施暴的機(jī)率會(huì)大很多
  　　晨報(bào)周刊：你還特地寫到了奴隸或奴才的心態(tài)，比如趙高，最后是“賤奴痛飲貴人血”，他們的心態(tài)是什么樣的？
  　　駱玉明：他們是人格上有屈辱感的人。長(zhǎng)期在人格屈辱當(dāng)中生活的人，一旦獲得權(quán)力后，再用權(quán)力施暴的會(huì)非常非常多。實(shí)際上以前也有人說過，政權(quán)的得來，像唐太宗那樣原來就是貴族集團(tuán)，本來生活就比較優(yōu)越，他對(duì)敵人就會(huì)比較寬諒，但像朱元璋，他不是奴隸，但是非常屈辱的生活中生長(zhǎng)出來的，他性格中扭曲成份比較多，所以他對(duì)周圍的環(huán)境有更多的警戒和敵視。不是從政治意義上來說，從人格角度上來說，他們的殘暴程度會(huì)很強(qiáng)烈。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：那歷史上的“好太監(jiān)”似乎還是很少，從記載的歷史來看？
  　　駱玉明：應(yīng)該還是有不少，但按照過去的評(píng)價(jià)，比較忠正的人還是有，但這部分的人被注意的不多，大家不注意這個(gè)群體。大家談起鄭和，是因?yàn)橄挛餮筮@個(gè)事件，他的意義也就是在這個(gè)事件上，而不是對(duì)他的人格評(píng)價(jià)上。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：你剛才提到朱元璋，他殺功臣非常多。但你在書中提到了趙匡胤，我們通常說他“杯酒釋兵權(quán)”是虛偽，但實(shí)際上還是很人道的。
  　　駱玉明：這可能與他們的出身和教養(yǎng)是不是也有點(diǎn)關(guān)系？應(yīng)該是。另外，從穩(wěn)定局面來看，趙這樣做也許會(huì)更有利一些。
  　　
  　　晨報(bào)周刊：長(zhǎng)期以來，我們主流的史家會(huì)覺得宋朝是一個(gè)很窩囊的朝代，但有人說實(shí)際上宋朝的老百姓的幸福指數(shù)還是很高的，但對(duì)宋朝的評(píng)價(jià)中，這點(diǎn)沒被考慮進(jìn)去。
  　　駱玉明：宋朝的政策比較溫和一點(diǎn)，所以宋朝的文明性強(qiáng)一點(diǎn)，陳寅恪先生對(duì)宋朝的政治評(píng)價(jià)比較高，這個(gè)朝代感覺整個(gè)文明程度比較高。對(duì)宋朝評(píng)價(jià)不高，主要因?yàn)橐环N民族主義的情緒，就是說國(guó)家強(qiáng)大、版圖擴(kuò)張是一個(gè)很重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)，并不把社會(huì)發(fā)展和民生的改善作為一個(gè)指標(biāo)，就造成了這種認(rèn)識(shí)。這種認(rèn)識(shí)不一定正確合理。另外，還涉及到對(duì)岳飛和秦檜的評(píng)價(jià)問題，這里面也有一種偏見在里面。實(shí)際上也不是從現(xiàn)在開始說起的，朱熹就有這樣的意見，他對(duì)秦檜和岳飛的評(píng)價(jià)就跟現(xiàn)在主流的評(píng)價(jià)不一樣。他認(rèn)為岳飛這個(gè)人是有才的，但他是一個(gè)比較張橫的人，上面支配不動(dòng)的人，朱熹也談到岳飛的軍隊(duì)，岳飛的軍隊(duì)軍紀(jì)不好。我們不要糾纏這個(gè)具體問題，但有很多歷史學(xué)家包括胡適、呂思勉和蕭功秦先生都強(qiáng)調(diào)，南宋的和局對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化發(fā)展和老百姓的生活，實(shí)際上起了很好的作用的。戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于老百姓來說畢竟是一個(gè)太過殘酷的事情，尤其是那些沒有把握沒有希望的戰(zhàn)爭(zhēng)，能夠和平的話為什么不和平呢，你硬是要打的話，除了把事情做壞，沒有其它好的結(jié)果。
  　　
  　　
  　　圖說
  　　《權(quán)力玩家——中國(guó)歷史上的大陰謀》
  　　駱玉明 著
  　　復(fù)旦大學(xué)出版社 2009年3月 定價(jià)：22.00元
  　　
  　　駱玉明，復(fù)旦大學(xué)中文系教授，《辭海》編委，中國(guó)古典文學(xué)分科主編，著有《駱玉明老莊隨談》、《世說新語(yǔ)精讀》等，主編有《中國(guó)文學(xué)史》。 資料圖片
  　　
  　　
•   剛才在網(wǎng)上搜了下
  但我沒看朱熹的原文
  所以暫時(shí)不能回應(yīng)你的問題
  采訪呢，也有時(shí)候只是記錄。當(dāng)你覺得采訪對(duì)象可靠
  駱先生提供的信息應(yīng)該是準(zhǔn)確的。
•   歷史都是人寫的 想怎樣解釋都行。用自己的感覺，想想歷史應(yīng)該是怎樣的。一千個(gè)人有一千部歷史書
•   也要有不同的史料來參照讀
•   朱熹對(duì)本朝人的評(píng)價(jià)是做不得數(shù)的。另羅素的話確有道理。權(quán)力確實(shí)人類活動(dòng)中重要因素。而南宋更甚。為何？因?yàn)榫缚抵畷r(shí)已將宋的最高權(quán)力剝奪，之后的南宋朝廷是臨時(shí)政府。岳飛要迎回二帝是不可能的。這就是為什么朱熹這類當(dāng)朝文人會(huì)說岳飛壞話的根本原因。南宋朝廷的這種法統(tǒng)上的不正當(dāng)性在封建社會(huì)是非常傷士氣的。孟德斯鳩說過，在封建社會(huì)，渴望君主給予的榮耀是維系社會(huì)的最好的品德?？墒钱?dāng)這個(gè)社會(huì)的君主并不是真正意義上的皇帝時(shí)，這個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀的歸宿將置于無有之地。因此，不管這個(gè)朝代的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)有多么強(qiáng)大，文明多么昌盛，失君永遠(yuǎn)是封建社會(huì)的噩夢(mèng)。明代英宗土木堡重蹈覆轍是又一鑒。
•   朱熹啊~偽君子說的話做得數(shù)么？
•   ，不管這個(gè)朝代的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)有多么強(qiáng)大，文明多么昌盛，失君永遠(yuǎn)是封建社會(huì)的噩夢(mèng)。
  ________
  這點(diǎn)我很贊同.具體環(huán)境具體分析
  ______________________________
  　朱熹啊~偽君子說的話做得數(shù)么？
  ___
  這個(gè)我并無研究.
•   樓主是否還在網(wǎng)上查朱熹原文？
•   原文未找到，但出處已有，引周作人的文章，樓主有興趣可自尋之：
  報(bào)載十三日南京通訊，最近南京市政府呈請(qǐng)教育部通令查禁呂思勉著“自修適用白話本國(guó)史”，因其第三編近古史下，持論大反常理，詆岳飛而推崇秦檜也。如第一章南宋和金朝的和戰(zhàn)中有云：
  　　 “大將如宗澤及韓岳張劉等都是招群盜而用之，既未訓(xùn)練，又無紀(jì)律，全靠不住。而中央政府既無權(quán)力，諸將就自然驕橫起來，其結(jié)果反弄成將驕卒惰的樣子?！庇衷疲?br /> 　　 “我說，秦檜一定要跑回來，正是他愛國(guó)之處，始終堅(jiān)持和議，是他有識(shí)力肯負(fù)責(zé)之處，云云。”
  　　 以上所說與群眾的定論比較的確有點(diǎn)“矯奇立異”，有人聽了要不喜歡，原是當(dāng)然的。鄙人也不免覺得他筆鋒稍帶感情，在字句上不無可以商酌之處，至于意思卻并不全錯(cuò)，至少也多有根據(jù)，有前人說過。關(guān)于秦檜殺岳飛的事，俞正燮在《癸巳存稿》卷八有一篇《岳武穆獄論》，我覺得說的很好。接著一篇論《岳武穆軍律》的小文，有云：
  　　 “《楊再興傳》有云，紹興二年岳飛入莫邪關(guān)，第五將韓順夫解鞍脫甲，以所虜婦人佐酒，再興率眾入其營(yíng)，殺順夫，又殺飛弟飜。然岳武穆軍律之嚴(yán)整，在紹興二年以后，初蓋以運(yùn)用一心而不喜言兵法，不可以事證不同致疑古名臣也。”俞氏的話說得很幽默，真真妙絕，但一方面我們可以抄別人的幾句話來，補(bǔ)足正面。此人非他，乃是鼎鼎大名的朱子也，在《語(yǔ)類》卷百三十二云：
  　　 “建炎間勤王之師所過恣行擄掠，公私苦之?！本戆偃衷疲?br /> 　　 “唐鄧汝三州皆官軍取之，骎骎到南京，而諸將擄掠?jì)D女之類不可言。”又卷百三十一云：
  　　 “僴問，高宗若不肯和，必成功。曰，也未知如何，將驕惰不堪用。僴問，張韓劉岳之徒富貴已極，如何則他死，宜其不可用，若論才則岳飛為勝，他猶欲向前。先生曰，便是如此，有才者又有毛病，然亦上面不能駕馭?！庇钟幸还?jié)云：
  　　 “秦檜見虜人有厭兵意，歸來主和，其初亦是。使其和中自治有策，后當(dāng)逆亮之亂，一掃而復(fù)中原，一大機(jī)會(huì)也。惜哉?！?br /> 　　 可見在朱子當(dāng)時(shí)，大家對(duì)于岳飛秦檜也就是這樣意見，我們?nèi)缗e朱子來作代表，似乎沒有什么毛病吧。至于現(xiàn)今崇拜岳飛唾罵秦檜的風(fēng)氣我想還是受了《精忠岳傳》的影響，正與民間對(duì)于桃園三義的關(guān)公和水泊英雄的武二哥之尊敬有點(diǎn)情形相同。我們?nèi)绺鶕?jù)現(xiàn)在的感情要去禁止呂思勉的書。對(duì)于與他同樣的意見如上邊所列朱子的語(yǔ)錄也非先加以檢討不可。還有一層，和與戰(zhàn)是對(duì)立的，假如主和的秦檜是壞人，那么主戰(zhàn)的韓佗胄必該是好人了，而世上罵秦檜也罵韓佗胄，這是非曲直又怎么講？趙翼《廿二史札記》卷三十五云：
  　　 “書生徒講文理，不揣時(shí)勢(shì)，未有不誤人家國(guó)者。宋之南渡，秦檜主和議，以成偏安之局，當(dāng)時(shí)議者無不以反顏事仇為檜罪，而后之力主恢復(fù)者，張德遠(yuǎn)一出而輒敗，韓佗胄再出而又?jǐn)?，卒之仍以和議保疆?！边@所說的我覺得頗平實(shí)，不知論岳飛秦檜者以為何如。
•   采訪的時(shí)候,順口提起
  倒不是因?yàn)槭裁刺貏e的用意
  謝謝樓上上
•   不用謝，但周也只取一家之言。若要不同史料考校，李心傳的《建炎以來系年要錄》可資平衡。畢竟當(dāng)時(shí)秦檜黨羽眾多，把持言論。朱子等受其影響是難免的。
  到此為止，既是寫著玩，最好不要牽涉大是大非了。
•   這個(gè)問題畢竟敏感
  先入為主都不太好
  我們之前接受的都是單方面的以為天然正確的
•   嗯，樓主千萬不要有單方面受騙的感覺。其他的事情不論，單岳飛這個(gè)事已是史上多次討論的結(jié)果。若論論據(jù)，則雙方各有出處，各執(zhí)一詞。論史與作文有一點(diǎn)一樣，那就是時(shí)間，地點(diǎn)，人物均需考量，缺一不可。而論史尤以時(shí)間為重。孰是孰非，萬不可以當(dāng)事人的結(jié)論為結(jié)論。須知，真相總是比事實(shí)來得晚一些。
•   關(guān)于南宋和局分析不贊成。為求茍安而委曲求全是不能得到長(zhǎng)治久安的！況且，南宋的昏君并不是因?yàn)榕掳傩粘钥喽鴦?chuàng)造和局的。如此說來：當(dāng)年日本人打來為了百姓就讓他們胡作非為嗎？拱手讓出中國(guó)，讓它成立大東亞共榮圈，大家能高興嗎？相信就是老百姓也不答應(yīng)！不能孤立的
  看待問題，有些事情老百姓就是吃上些苦也不能答應(yīng)！要不然一個(gè)民族豈不沒了骨氣！
•   呵呵。南宋和局對(duì)朝廷不利。但對(duì)百姓不錯(cuò)?？茨闶翘娉⒄f話，還是替百姓說話。
  說中華民族，難道金朝不是中國(guó)了？清朝不是中國(guó)了？

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