美德倫理與道德要求

用戶評論 (總計26條)

•   不錯.對于了解ETHICSOFVIRTUES很有幫助
•   好，給老師買的
•   　　 看到序言部分就很懷疑這個許博士的能力
  　　 很難想象像他這樣寫個中文序言都像唐僧一樣羅里吧嗦毫無重點的人
  　　 翻譯出來的文章會好到哪里去
  　　 果然翻到他譯的《道德運氣》部分他就當(dāng)真沒有辜負(fù)我的殷殷期待
  　　
  　　
  　　 曾經(jīng)在喬納森的博客上看過其對徐博士《道德運氣》的批評
  　　 喬認(rèn)為徐翻譯的相當(dāng)保守也承認(rèn)道德哲學(xué)翻譯的困難極大
  　　 但是這不是這本論文集翻譯成這個奶奶樣子的理由
  　　 堂堂北大哲學(xué)系副教授留美博士水平有這么差么？
  　　 這個那個這些那些的口頭語指代詞竟然在學(xué)術(shù)論文中肆意狂奔
  　　 完全不顧及中西文字在表達(dá)方式上的巨大差距
  　　 難不成這個博士在美國學(xué)的是街頭英文？
  　　 最基本語序都無調(diào)整
  　　 一個即接一個即的定語從句即到最后都忘了即什么
  　　 如此以至于這樣高中翻譯水平的詞句比比皆是
  　　
  　　 北大副教授，哥倫比亞大學(xué)博士，
  　　 鳳凰出版集團(tuán)要愛惜羽毛啊！
  　　
  　　===========================================================
  　　2009年1月6日
  　　我寫評論，當(dāng)然是有所依據(jù)的
  　　既然Longquanren閣下有所質(zhì)疑，我就免費給你上堂中文課
  　　免得你因為去了美國又或者和近徐向東博士太久
  　　忘了中文怎么表達(dá)
  　　李敖說：不僅要罵他是王八蛋，還要證明他是王八蛋。
  　　
  　　
  　　導(dǎo)論部分
  　　【此部分為徐向東中文寫作】
  　　
  　　道德要求與現(xiàn)代道德哲學(xué)
  　　
  　　p.3
  　　1.現(xiàn)代道德哲學(xué)的基本特征
  　　【第二段第一行】
  　　倫理學(xué)中一個重要的區(qū)分是在“目的論”和“義務(wù)論”這兩個概念間的區(qū)分。
  　　【質(zhì)疑】中文病句。
  　　
  　　【第二段第四行】
  　　一般來說，如果不考慮進(jìn)一步的復(fù)雜性，我們可以認(rèn)為這個區(qū)分是按照“價值的所在地”來作出的：......
  　　【質(zhì)疑】
  　　1.【進(jìn)一步的復(fù)雜性】
  　　2.【我們可以認(rèn)為這個區(qū)分是按照“價值的所在地”來作出的：...】。
  　　
  　　p.4
  　　【第一段第一行】
  　　另一方面，如果一個倫理理論認(rèn)為價值的所在地是行動的后果或結(jié)果，這就是說，如果它認(rèn)為獨立于一個行動的旨在產(chǎn)生的后果或結(jié)果，行動就沒有價值，那么這個理論就是目的論的。
  　　【徐向東博士用英文語法思考中文語序，真有水平。】
  　　
  　　【第二段第一行】
  　　【在美德倫理學(xué)在20世紀(jì)50年代開始復(fù)興之前，】這兩種倫理學(xué)——其各自的典型代表是康德倫理學(xué)和功利主義——一直在傳統(tǒng)上占據(jù)統(tǒng)治地位。
  　　【質(zhì)疑】
  　　1.好一個【在美德倫理學(xué)在20世紀(jì)50年代開始復(fù)興之前，】
  　　2.好一個【這兩種倫理學(xué)一直在傳統(tǒng)上占據(jù)統(tǒng)治地位。】
  　　
  　　p.5
  　　第一段第一行
  　　倫理的利己主義者認(rèn)為，一個行動是正確的，如果它給行動者自己帶來了最大的好處。
  　　【徐向東博士用英文語法思考中文語序，真有水平。】
  　　
  　　【以上為徐向東博士的中文寫作部分，而且僅僅是長達(dá)17頁的中文序言中一頁半的內(nèi)容】
  　　套用 longquanren閣下的話：“在徐向東之前，我還沒有看到中國的哪一位學(xué)者寫過這么爛中文序言?！?br /> 　　
  　　
  　　道德運氣
  　　徐向東/譯
  　　【以下為徐向東博士的翻譯部分】
  　　
  　　p.73
  　　第二段第一行
  　　通過成為圣賢，一個人的一生就可以免于受到運氣的影響，【這個】思想從【那】時起就很少流傳開來（例如，在主流基督教傳統(tǒng)中，它實際上并不流行），不過【它的地位已經(jīng)得到一個很有影響的思想的接受】，【那個】思想就是：有一種基本的價值——道德價值——是不受運氣所影響的。用【那個】思想的最嚴(yán)格的解釋者的術(shù)語來說，道德價值是“無條件的”或者“不受支配的”。按照【這個】觀點，不管是對道德判斷加以糾正的傾向，還是道德判讀的的對象，都不會受到外在偶然性的影響，因為在它們相互關(guān)聯(lián)的【那種】方式中，二者都是【那個】無條件的意志的產(chǎn)物。【不管偶然性是世界中產(chǎn)生的東西是幸運還是不幸】，它們被認(rèn)為都不是道德評價的恰當(dāng)對象，也不是決定評價的恰當(dāng)因素
  　　
  　　【質(zhì)疑】
  　　1.【它的地位已經(jīng)得到一個很有影響的思想的接受】
  　　2.【這個思想從那時起就很少流傳開來】
  　　3.【不管偶然性是世界中產(chǎn)生的東西是幸運還是不幸】，它們【被認(rèn)為】都不是道德評價的恰當(dāng)對象，也不是決定評價的恰當(dāng)因素。
  　　4.這個那個滿天飛
  　　
  　　【以上為徐向東博士的英文翻譯部分，而且僅僅是長達(dá)30頁的英文翻譯中半頁的內(nèi)容】
  　　套用 longquanren閣下的話：《道德運氣》竟被你這樣翻譯，我還能說什么。我不得不說，你缺乏中文寫作基本能力，估計你也沒功夫。
  　　
  　　
  　　一個開頭就翻譯成這個樣子!中文表達(dá)都他媽的成問題,英文翻譯你還是省省吧!
  　　而且拜托下次你派個頭腦清楚的學(xué)生來替你主持邪惡好吧,免得你堂堂哥倫比亞大學(xué)博士面子掛不住。
  　　
  　　============================================================
  　　
  　　2009-01-06 15:26:15 longquanren
  　　　　 《美德倫理與道德要求》一書的序言我也看過了，完全不是你說的那么回事。作者對現(xiàn)代道德哲學(xué)的分析是建立在他對諸多西方倫理學(xué)家文本客觀公正的理解之上。在他之前，我還沒有看到中國的哪一位學(xué)者做出過相關(guān)的論述。再回頭看看你開頭的那個評論，引用一下你自己的話吧：
  　　　　 序言部分就語無倫次了已經(jīng)
  　　　　　　 又或是我程度太差
  　　　　　　 奇書過于精妙。
  　　　　《道德運氣》的序言竟被你這樣解讀，我還能說什么。我不得不說，你對道德哲學(xué)缺乏基本的理解，估計你也沒功夫。如果你僅僅是發(fā)發(fā)牢騷， 那也無所謂。但問題是你在下面又說正在看他的博士論文。如果出于這樣的心態(tài)，讀書真成了一件苦差事。
  　　　　 一句話，你對這位哥倫比亞大學(xué)博士的評論既不公正，也不客觀
  　　　　
  　　
  　　
  　　
•   我覺得還不是樓主說得那么差。當(dāng)然翻譯是有些著急。
•   蕭兄可以試讀一下～
  序言部分就語無倫次了已經(jīng)
  又或是我程度太差
  奇書過于精妙
•   據(jù)說他搞得道德哲學(xué)還不錯，沒看過他這個譯本，不過現(xiàn)在學(xué)界翻譯成風(fēng)，大部分都是垃圾。
•   我在讀他的博士論文
  發(fā)現(xiàn)徐的中文很成問題
•   至于申請個馬甲來連書都沒讀就來做辯護(hù)么
  翻譯的就是不好
  請問longquanren你去飯店付費吃飯，覺得廚師做的菜是豬都不敢吃的
  你罵廚子說：你他媽的做的飯是人吃得么
  廚師說：我他媽高低還是個廚子，能做熟了菜，你他媽連雞蛋都不會炒，叫囂個屁啊！
  請問longquanren閣下，你覺得廚子說的是人話么？
  我以經(jīng)指出了文章的問題，怎么可以說我的指責(zé)是無根據(jù)呢？
  現(xiàn)在已經(jīng)不是照顧漢語讀者的習(xí)慣的問題，而是根本就沒有正確準(zhǔn)確的表達(dá)；而且就是按照你的說法，現(xiàn)在這個翻譯程度，你能看明白作者在討論什么么？
  白紙黑字的，好意思這樣狡辯么？
•   longquanren閣下
  你有能力看英文是你的事情
  但是你沒看中文就申請馬甲+出來作辯護(hù)主持邪惡，好意思么？
  哲學(xué)著作也好，小說也罷
  翻譯的就是不好
•   你到底想說什么？
•   評論要有根據(jù)，最好向喬納森那樣。
•   你英文不好，中文沒問題吧？
•   《美德倫理與道德要求》一書的序言我也看過了，完全不是你說的那么回事。作者對現(xiàn)代道德哲學(xué)的分析是建立在他對諸多西方倫理學(xué)家文本客觀公正的理解之上。在他之前，我還沒有看到中國的哪一位學(xué)者做出過相關(guān)的論述。再回頭看看你開頭的那個評論，引用一下你自己的話吧：
  序言部分就語無倫次了已經(jīng)
  　　 又或是我程度太差
  　　 奇書過于精妙。
  《道德運氣》的序言竟被你這樣解讀，我還能說什么。我不得不說，你對道德哲學(xué)缺乏基本的理解，估計你也沒功夫。如果你僅僅是發(fā)發(fā)牢騷， 那也無所謂。但問題是你在下面又說正在看他的博士論文。如果出于這樣的心態(tài)，讀書真成了一件苦差事。
  一句話，你對這位哥倫比亞大學(xué)博士的評論既不公正，也不客觀
•   看來你或你的徐老師不僅中文有問題！
•   你的中文確實沒問題，至少可以交流，但其他方面是否有問題，我就不得而知了，呵呵
•   徐向東的翻譯確實是有目共睹的爛
•   據(jù)說老徐的翻譯速度一天一萬五~~~
  不過這本書看看還可以啦。。。
  這年頭翻譯暴虐，評論也暴虐。。。真不好
•   估計徐博士的殺傷力還是比不上萬俊人，當(dāng)年讀萬老師翻譯的書，那才是愁腸寸斷，搞得我一度對自己深深失望，覺得看不懂是自己的原因
•   這種翻譯就是毫無常識，連基本的條件結(jié)果順序調(diào)換都不會。支持樓主罵死他們
•   “　倫理的利己主義者認(rèn)為，一個行動是正確的，如果它給行動者自己帶來了最大的好處。 ”
  這種翻譯不用看原文就知道肯定不對，白紙黑字何必弄個馬甲那強詞奪理呢？你就來辯論辯論這一句，為什么不翻譯成“如果一個行動給行動者本人帶來最大的好處，那么這個行動就是正義的?！?br /> 這種翻譯中的結(jié)構(gòu)調(diào)換是眾所周知的常識啊。
•   點有用
•   他那本《理解自由意志》感覺就是重復(fù)反復(fù)的篇幅太多 沒個線索
•   “　倫理的利己主義者認(rèn)為，一個行動是正確的，如果它給行動者自己帶來了最大的好處。 ”
  這句話完全沒問題。類似的表達(dá)不僅在哲學(xué)界中，而且在數(shù)學(xué)、物理等其他學(xué)科中也普遍存在，如“P或Q是真的，當(dāng)且僅當(dāng)，P、Q至少有一個是真的”。如果非得把條件調(diào)到前面就成了“如果P、Q至少有一個是真的，那么，P或Q是真的”，這種翻譯顯然是錯誤的，意思已經(jīng)不同。
  由此說明，并非一定要把所謂的條件調(diào)到前面。
•   徐先生的英文應(yīng)該好于很多人，可惜中文寫作不敢恭維。依他的高產(chǎn)（大部頭專著、譯作）狀況，出現(xiàn)這種問題似乎是“很自然”的。我就不信他有超人的精力。其實，他自己也承認(rèn)過，如果他再細(xì)心點，某些譯文的質(zhì)量會好很多。我覺得學(xué)界“翻譯家”們?nèi)裟苣托哪托脑倌托男?，我們這些做學(xué)生的就好受多了。應(yīng)該力避“硬傷”，修改譯文時一定要朗讀，一讀，那些怪里怪氣的句子就現(xiàn)形了。///譯事艱難，希望譯者、校者、責(zé)編等都認(rèn)真起來！
•   @鬼
  　“倫理的利己主義者認(rèn)為，一個行動是正確的，如果它給行動者自己帶來了最大的好處。 ”
  　　 這句用英文表達(dá)，或用數(shù)學(xué)公式表達(dá)或許沒問題。用中文這么寫，不是不認(rèn)真就是不認(rèn)真。從你舉的例子來看，如“P或Q是真的，當(dāng)且僅當(dāng)，P、Q至少有一個是真的”，和這句話根本都不是一個句子類型，你也是個蠢貨。
•   @金比白 你就直接說徐水平不夠的情況下為達(dá)目的不擇手段不就完了嗎。

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