共和國(guó)部長(zhǎng)訪談錄

內(nèi)容概要

“登高壯觀天地間，大江茫茫去不還。”當(dāng)我們回首共和國(guó)六十年歷史的時(shí)候，心中充滿了深沉的歷史滄桑之感。反映這個(gè)國(guó)家的奮斗歷程，我們既需要史詩般的宏大敘事，也需要個(gè)人的娓娓述說，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家的歷史，不只是若干概念的靜態(tài)勾勒，更應(yīng)是一個(gè)個(gè)鮮活的公民個(gè)人記憶的匯集。

作者簡(jiǎn)介

馬國(guó)川，《經(jīng)濟(jì)觀察攝》高級(jí)記者。已出版《大碰撞：2004—2006中國(guó)改革紀(jì)事》、《爭(zhēng)鋒：一個(gè)記者眼里的中國(guó)問題》、《觀察：26位熱點(diǎn)人物解讀中國(guó)話題》、《風(fēng)黍兼程：中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》等，其中《大碰撞：2004-2006中國(guó)改革紀(jì)事》是第一部全景式反映改革第三次大爭(zhēng)論的作品，被評(píng)為“2006年十大好書”之一。

書籍目錄

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章節(jié)摘錄

　　杜潤(rùn)生訪談錄　　愿做農(nóng)民的代言人　　土地改革的得與失　　馬國(guó)川：您1913年出生，是個(gè)世紀(jì)老人，一生經(jīng)歷了眾多的歷史事件。　　杜潤(rùn)生：我從上世紀(jì)30年代就參加革命，到現(xiàn)在已經(jīng)七十多年了，確實(shí)經(jīng)歷了太多的歷史事件，其中許多是關(guān)系到改善農(nóng)民經(jīng)濟(jì)政治地位的事情。最早可以從土改算起?！　●R國(guó)川：土改開始時(shí)，您是中共中央中南局的秘書長(zhǎng)、中南軍政委員會(huì)土改委員會(huì)副主任?！　《艥?rùn)生：1950年初，中央決定召開全會(huì)，土地問題是議程之一。為起草土地改革報(bào)告，我兩次被召到北京，列席了中央準(zhǔn)備通過《土改法》的會(huì)議。會(huì)前毛澤東還找了部分新解放區(qū)的干部了解情況，我介紹了中南局討論過的土改要分階段：第一階段是清匪反霸、減租減息，主要是摧毀反動(dòng)政權(quán)。第二階段是建立政權(quán)，先建立農(nóng)會(huì)，再分配土地。毛澤東說，這個(gè)安排很好，他還讓我們回去寫個(gè)報(bào)告。后來毛澤東對(duì)該報(bào)告作了批示，并以中央名義發(fā)出。以后我們又提出．土改應(yīng)分為三個(gè)階段，增加了土改復(fù)查與組織建設(shè)階段，對(duì)此毛又批示說：“將土改過程明確地劃分為三個(gè)階段是很必要的，各新區(qū)均應(yīng)教育干部照三個(gè)階段的各項(xiàng)步驟去做，不要省略和跳躍?！瘪R國(guó)川：《土改法》是1950年6月28日中央人民政府委員會(huì)第八次會(huì)議通過的，從此土改有法可依了。　　杜潤(rùn)生：那次會(huì)議是毛澤東主持的，記得當(dāng)時(shí)有一位老同志講到土改中要注意教育農(nóng)民節(jié)約，分田后大吃大喝不好，應(yīng)該防止。毛澤東插話：“千年受苦，一旦翻身，高興之余，吃喝一次，在所難免，此后注意就是了?！贝嗽捈戎v理、又講情，給我留下難忘的印象。劉少奇在會(huì)上作了《關(guān)于土地改革問題的報(bào)告》。新的土地改革法和劉少奇的報(bào)告，把過去好的經(jīng)驗(yàn)都肯定下來了。確定了土改應(yīng)該依照政府所頒布的法令及方針、政策和步驟，有領(lǐng)導(dǎo)、有計(jì)劃、有秩序地進(jìn)行。在政策方面也應(yīng)按新民主主義的戰(zhàn)略方針，保留富農(nóng)，保存私人工商業(yè)，保護(hù)中農(nóng)。還照顧少數(shù)民族地區(qū)的情況，允許各地對(duì)民主革命程序自行決策。特別對(duì)于西藏，允許1957年以前不搞民主改革，對(duì)內(nèi)蒙古也實(shí)行特殊政策。會(huì)議傳達(dá)下去，全黨一致表示擁護(hù)。　　　　馬國(guó)川：那么在執(zhí)行過程中主要有什么問題？　　杜潤(rùn)生：各地方在運(yùn)動(dòng)中特別是在運(yùn)動(dòng)高潮中，總是面臨一個(gè)難題：就是放手發(fā)動(dòng)群眾和正確執(zhí)行政策這兩個(gè)方面如何協(xié)調(diào)？如何找到一個(gè)平衡點(diǎn)？從抗日初期到解放前，幾個(gè)階段都是反“左”出右，反右出“左”，來回反復(fù)，一直延續(xù)到解放后。比如在富農(nóng)問題上，《土改法》明確規(guī)定“保護(hù)富農(nóng)所有自耕和雇人耕種的土地及其他財(cái)產(chǎn)，不得侵犯”，毛澤東也說過，“富農(nóng)放哨，中農(nóng)睡覺”，保存富農(nóng)有利于刺激中農(nóng)的生產(chǎn)積極性。但是，中央全會(huì)卻又同意個(gè)別地區(qū)可以因地制宜處理這一問題。結(jié)果，中南、西南兩大區(qū)全部消滅了富農(nóng)經(jīng)濟(jì)。這種做法是有缺陷的。如果說今天仍處于社會(huì)主義初級(jí)階段，還有利用資本主義經(jīng)濟(jì)的必要，那么，在土改中消滅富農(nóng)的政策就需要重新評(píng)價(jià)了。事實(shí)上，在華東地區(qū)一些地方，實(shí)行“中立富農(nóng)”的政策，土改的阻力就小一些，富裕中農(nóng)也比較安心?！　●R國(guó)川：土地改革是中共農(nóng)村革命之始，到1952年土地改革基本完成，農(nóng)民真正獲得了解放。但是對(duì)于土改的意義，現(xiàn)在仍有不少誤解。在您看來，土改的意義是什么？　　杜潤(rùn)生：土地改革的意義特別重大，一直影響到當(dāng)初的“合作化”和今日的“包產(chǎn)到戶”，絕不能簡(jiǎn)單地貶之為“歷史的陳跡”。有人說包產(chǎn)到戶是“辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前”，這是不對(duì)的，它只是回到了土地改革。關(guān)于土地改革的歷史意義，以往人們認(rèn)識(shí)的并不充分，我特別強(qiáng)調(diào)了國(guó)家通過土地改革，重組了基層，使上層和下層、中央和地方整合在一起，中央政府獲得巨大的組織動(dòng)員能力。人們以為舊中國(guó)是“政權(quán)不下縣”，因此打通基層，意義尤為重大，是向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)化的一個(gè)必經(jīng)步驟?！　●R國(guó)川：但是有些人，包括一些國(guó)外學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)土改“反封建”沒有必要，因?yàn)橹袊?guó)土地可以自由買賣，已沒有封建制?！　《艥?rùn)生：確實(shí)，那種典型的土地封建領(lǐng)主制，農(nóng)民依附于土地的莊園經(jīng)營(yíng)形式，在中國(guó)早已不存在了。但因地主占有制形成的大規(guī)模土地壟斷，官僚軍閥強(qiáng)權(quán)掠奪、無償占有，卻到處可見。特別是民以來，地主與高利貸者集于一身，官府橫征暴斂，超經(jīng)濟(jì)掠奪，地主的土地負(fù)擔(dān)大多轉(zhuǎn)嫁于農(nóng)民，加上人口增加，生活艱難，地租率遠(yuǎn)高于資本平均利率。大部分地區(qū)，農(nóng)村宗法社會(huì)遺留的人身依附，當(dāng)時(shí)依然存在。這一切阻礙了社會(huì)資本向工業(yè)和農(nóng)業(yè)資本主義經(jīng)營(yíng)的轉(zhuǎn)移。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，帝國(guó)主義入侵，掠奪資源，曾刺激農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品加工業(yè)的發(fā)展，資本主義因素開始出現(xiàn)，但其主導(dǎo)部分，更多屬于買辦資本，其經(jīng)營(yíng)手段多系掠奪性質(zhì)?？梢?，當(dāng)時(shí)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，雖具有前資本主義社會(huì)特征，稱之為半殖民地、半封建社會(huì)，是比較準(zhǔn)確的。這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)，除非采用革命手段予以掃除，沒有別的出路?！　●R國(guó)川：也有學(xué)者根據(jù)一些歷史資料（包括地主收租簿在內(nèi)），認(rèn)為在不少地方，地主收租一般只能收到七八成的樣子；田主若想收田另佃，也往往難以實(shí)現(xiàn)。換句話說，地主的所有權(quán)是殘缺的。而且土改對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處，一些人也持懷疑態(tài)度。　　杜潤(rùn)生：這種調(diào)查，是否具有廣泛代表性，尚屬疑問。近代中國(guó)的歷史天災(zāi)戰(zhàn)禍頻頻發(fā)生，地租既高，收租又難。但不能由此得出“有地主無剝削”的結(jié)論，也不能否認(rèn)土地改革的合理性。至于土改對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處，這在當(dāng)初就是有爭(zhēng)議的。在蘇區(qū)一些地方，分田后的最初幾年，生產(chǎn)往往是下降的，這與戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境有關(guān)。全國(guó)解放以后，有幾年生產(chǎn)發(fā)展（或日“恢復(fù)”）是很快的。但這一過程太短，很快就進(jìn)入另一項(xiàng)制度變革，土改所激發(fā)的生產(chǎn)者積極性并沒有得到充分展現(xiàn)。綜觀農(nóng)村變革、家庭承包制的實(shí)行，在農(nóng)業(yè)上所取得的巨大成就，是否也可以證明土地改革的合理性！　　馬國(guó)川：在您看來，當(dāng)年土地改革是否存在問題？主要是哪些問題？　　杜潤(rùn)生：當(dāng)然，當(dāng)年土地改革的某些做法是有問題的。這也毋庸回避。例如，土地改革是一場(chǎng)大革命，是對(duì)傳統(tǒng)觀念的巨大沖擊，它沒有嚴(yán)格地依法保護(hù)勞動(dòng)者財(cái)產(chǎn)利益，留下了不利影響。中國(guó)長(zhǎng)期的皇權(quán)統(tǒng)治，“普天之下，莫非王土”，從來不講保護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)權(quán)利不受侵犯。影響所及，今日實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也難以確立交易信用。在土改中，剝奪地主壟斷權(quán)是合法的，可是“打亂平分”就有負(fù)面影響，侵犯了中農(nóng)利益。土改后實(shí)行合作化期間，合作占有和財(cái)產(chǎn)歸大隊(duì)，兩者之間政策界線劃分不夠嚴(yán)格。后來在實(shí)行家庭承包制中，農(nóng)民的土地使用權(quán)缺乏法律保障，村干部任意調(diào)整地權(quán)事件層出不窮，違背中央關(guān)于土地使用權(quán)三十年不變的政策。今后如果不能走上法治軌道，就無法確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。以法治取代人治，乃是時(shí)不可待的事情?！　　　∞r(nóng)業(yè)合作化運(yùn)動(dòng)　　馬國(guó)川：1952年11月，中央經(jīng)過一段時(shí)間的籌劃后，決定成立中共中央農(nóng)村工作部。鄧子恢任部長(zhǎng)，陳伯達(dá)、廖魯言任副部長(zhǎng)，您擔(dān)任秘書長(zhǎng)，兼國(guó)務(wù)院第四辦公室即農(nóng)業(yè)辦公室副主任?！　《艥?rùn)生：我和鄧子恢是1953年1月從中共中央中南局上調(diào)北京。一天鄧子恢約我一起去見毛澤東，向他報(bào)到。毛澤東說，中央成立農(nóng)村工作部，主持全國(guó)的農(nóng)村工作，主要的任務(wù)是推行中央關(guān)于互助合作的決議。他還說，我們不是說過上、下兩篇文章，上篇搞民主革命，下篇搞社會(huì)主義嘛！就農(nóng)村說，土改已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在是要做第二篇文章了。我們計(jì)劃在十至二十年之內(nèi)完成這個(gè)合作化的任務(wù)，改造小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。 　　馬國(guó)川：在1949年政協(xié)會(huì)議上，有人主張《共同綱領(lǐng)》寫上社會(huì)主義目標(biāo)，中央不贊成。當(dāng)時(shí)毛澤東解釋說，搞社會(huì)主義，是在二十年，甚至三十年以后，要在社會(huì)生產(chǎn)力充分發(fā)展以后，要在人民群眾都表示同意以后，然后從容地、不勉強(qiáng)地發(fā)起全面的社會(huì)主義進(jìn)攻，消滅資本主義。但是，現(xiàn)在毛講的上述決定和原來的想法不大一樣，馬上要搞下一篇文章了?！　《艥?rùn)生：當(dāng)時(shí)處于新民主主義革命轉(zhuǎn)向建設(shè)階段，包括新民主主義經(jīng)濟(jì)、新民主主義政治、新民主主義文化的建設(shè)。在這個(gè)時(shí)期承認(rèn)個(gè)體經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期存在，還要保留富農(nóng)，保留資產(chǎn)階級(jí)。下一步社會(huì)主義大革命大約是在十至二十年以后，而不是在這個(gè)時(shí)段之內(nèi)。所以，在回機(jī)關(guān)的汽車上，鄧?yán)蠈?duì)我說：看來合作化問題，中央已經(jīng)確定大方向了，我們不好再說什么。但是十五年還長(zhǎng)，有的是時(shí)間，我們可以在細(xì)節(jié)方面，即在步驟和政策策略上多用心，多替中央操心。鄧子恢之所以說“不好再說什么”，大概就是指此而言。其實(shí)，在我們上任之前，1951年就發(fā)生了一場(chǎng)關(guān)于農(nóng)村合作化的爭(zhēng)論?！　　?/pre>








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