風(fēng)雨兼程

前言

2008年是我國改革開放30周年。隆重紀(jì)念改革開放30盾年，是黨和國家政治生活中的一件大事，是全面貫徹落實黨的十七大精神的重要舉措。30年來，我國文化出版業(yè)取得了長足的發(fā)展。在十七大精神的指引下，社會主義文化建設(shè)新高潮正在掀起。作為我國文化出版業(yè)的“國家隊”，中國出版集團(tuán)公司在這偉大的歷史時刻，策劃組織了一系列重點出版物和重大出版活動，力圖在紀(jì)念改革開放30周年的“大合唱”中展示自身的風(fēng)采。在一系列重點出版物之中，《名家30年訪談書系》是中國出版集團(tuán)公司重點推出的一套書系。這套書系，針對改革開放30年來表現(xiàn)相當(dāng)活躍、成就非常突出的思想、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文學(xué)、音樂、美術(shù)等六個領(lǐng)域，分別遴選其中具有代表性的名家，進(jìn)行一對一采訪，力圖通過他們的感性親歷和理性提煉，呈現(xiàn)“改革開放”這個大主題在宏觀和微觀、文化與生活的運演軌跡，再現(xiàn)“改革開放”這一洪流對社會與個人、命運與細(xì)節(jié)的滋潤熨帖。同時，訪談也是一種美的形式，訪者、談?wù)吲c讀者，沉浸于共有的記憶，親切而和諧。本套書系共包括《戰(zhàn)略高度:中國思想界訪談錄》《萬千氣象:中國著名文學(xué)家訪談錄》《風(fēng)雨兼程:中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》《科技興邦:中國著名科學(xué)家訪談錄》《畫壇春秋:中國著名美術(shù)家訪談錄》《樂苑求實:中國著名音樂訪談錄》等6種圖書，分別由集團(tuán)公司所屬的人民文學(xué)出版社、中國大百科全書出版社、人民美術(shù)出版社、人民音樂出版社和三聯(lián)書店編輯出版。各書單獨成卷，風(fēng)格體例統(tǒng)一，共同成為對改革開放30年的高聲歌唱、真誠銘記?！睹?0年訪談書系》編輯出版委員會2008年10月

內(nèi)容概要

　　《風(fēng)雨兼程：中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》采訪了我國十位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們對推進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)改革的進(jìn)程以及經(jīng)濟(jì)政策的制定都曾起到一定的作用和影響。在紀(jì)念我國改革開放30年之際，聽他們從各自的專業(yè)角度，談改革30年中他們的思想轉(zhuǎn)變過程，聽他們敘述我們改革的歷程，對我們反思和推進(jìn)改革具有重要的意義。

作者簡介

馬國川，《經(jīng)濟(jì)觀察報》高級記者。河北威縣人，畢業(yè)于河北師范學(xué)院中文系。已出版《大碰撞：2004-2006中國改革紀(jì)事》、《爭鋒:一個記者眼里的中國問題》、《觀察:26位熱點人物解讀中國話題》、風(fēng)雨兼程：中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》、《共和國部長訪談錄》（后兩本均由生活·讀書·新知三聯(lián)書店出版）、《共和國一代訪談錄》（華夏出版社“馬國川名家訪談系列之一”）。其中《大碰撞》是第一部全景式反映改革第三次大爭論的作品，被評為“2006年十大好書”之一。

書籍目錄

1 土地承包制2 “社會主義初級階段”的來龍去脈3 改革處于膠著狀態(tài)，必須繼續(xù)解放思想4 從“吳市場”到“吳法治”5 股份制是過去30年中最成功的改革之一6 一部未完成的產(chǎn)權(quán)改革史7 漸進(jìn)式助推中國轉(zhuǎn)型成功8 中國的轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)9 雙軌制和企業(yè)家理論10 連接現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)和中國經(jīng)濟(jì)改革后記

章節(jié)摘錄

錢：我認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)的精髓是兩個：一個是把激勵機(jī)制搞對，調(diào)動人的積極性；一個是讓市場起作用，這就要依靠價格來實現(xiàn)資源的合理配置。實際上兩者是互補(bǔ)的。因為只有價格，沒有激勵的話，是沒有用的；如果只有激勵，沒有價格，人的激勵就扭曲了。所以市場經(jīng)濟(jì)有兩個輪子，一個叫“激勵”，一個叫“價格”。這兩個輪子最終導(dǎo)致資源的有效配置，并且把人的積極性發(fā)揮到最大程度。把激勵搞對，讓市場起作用，這兩條就是改革的內(nèi)容。第三條就是開放。開放對中國的作用非常之大，是許多人所忽略的。開放不能作狹義的理解，開放不僅僅是貿(mào)易、外商投資。中國的開放幾乎是全方位的開放，包括人員的流動。我自己是留學(xué)生，到國外學(xué)習(xí)，1989年發(fā)表了文章《企業(yè)理論》，到現(xiàn)在我碰到的許多八九十年代的研究生還說，都讀過這篇文章，受到了啟發(fā)。由此可以看出，由開放而帶來的人員交流、思想交流的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過貿(mào)易上的交流。所以開放是非常重要的，特別是在中國，改革和開放之間有密切的互動關(guān)系。比如銀行改革，為什么進(jìn)步非常之大？其中一個原因就是2001年在加入WTO時我國做了銀行改革的承諾。為了實現(xiàn)承諾，就制訂了一個時間表來推動銀行的改革。我們就設(shè)想一下，沒有開放，銀行改革會有今天的力度嗎？馬：在你看來，中國改革30年成績巨大，但是推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的力量是共同的，沒有特殊之處。錢：沒有，全世界都一樣。印度為什么現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)比以前好了？它也是把激勵搞對，讓市場起作用，對外開放。至于那些不成功的國家，無非是壓抑人的積極性，關(guān)閉市場，搞閉關(guān)鎖國。改革開放前的中國就是這樣，只是中國走得比較極端。蘇聯(lián)、東歐國家從來都有獎金，只不過是多少的問題，可能獎勵得不夠多，但是獎金從來都有。可是中國認(rèn)為這是修正主義，把獎金都取消了。再如，中國實行單位制，不許人員自由流動。而前蘇聯(lián)人員是可以流動的。中國的閉關(guān)鎖國也是很極端的。前蘇聯(lián)還組織了“經(jīng)互會”，在當(dāng)時的社會主義國家之間進(jìn)行貿(mào)易往來。而中國既不參加西方國家的經(jīng)濟(jì)組織“歐洲經(jīng)濟(jì)共同體”，也不參加社會主義國家的“經(jīng)互會”，既不對西方開放，也不對東方開放。我們看到的電影只有阿爾巴尼亞的和朝鮮的。馬：在共性之外，中國的特殊性是什么？或者說中國的特色是什么？錢：中國的特色是什么呢？第一，中國的發(fā)展階段不一樣。改革初期的中國非常貧困，絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)活動是在農(nóng)村，隱性失業(yè)嚴(yán)重，資本短缺。而東歐已經(jīng)實現(xiàn)工業(yè)化了，它們當(dāng)時面l臨的最大問題是勞動力短缺。第二，體制不同。先說經(jīng)濟(jì)體制，中國和蘇聯(lián)很大的區(qū)別是，在改革之前中國的經(jīng)濟(jì)更加分權(quán)化，蘇聯(lián)是高度統(tǒng)一，權(quán)力都集中在莫斯科，而中國從來都是省委書記的地位要比部長高。政治體制上，1989年以后中國仍然是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，東歐、蘇聯(lián)相繼變了。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)是中國的一大特色，由此也引出了一系列特殊的制度安排。中國改革并沒有違反“華盛頓共識”。馬：中國特色是歷史形成的，現(xiàn)在仍然是非常重要的約束條件。錢：這種約束條件下，如何搞改革搞發(fā)展，本身就是很有意義的研究。我不否認(rèn)中國有特色，如果沒有中國特色的話，就不可能對中國改革的成就和它的問題有所了解。問題在于，要正確的界定：到底什么是真的中國特色，什么是假的中國特色？經(jīng)濟(jì)增長快不是特殊的。我覺得比較特殊的是，在給定的這種約束條件下，中國能夠快速發(fā)展，這是非常值得研究的東西。馬：你為什么要強(qiáng)調(diào)，什么是真的中國特色，什么是假的中國特色？錢：如果不能正確的界定“真的中國特色與假的中國特色”，就不可能準(zhǔn)確地把握問題，甚至把一些偽問題作為問題來研究。例如，一些人強(qiáng)調(diào)中國快速發(fā)展30年是奇跡，研究所謂的“中國奇跡”，就沒有什么意義。就是上面我談到的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本力量是共同的，只是實現(xiàn)的方式是不一樣的。馬：要真正認(rèn)識什么是真的中國特色，什么是假的中國特色，不能坐井觀天，需要有宏大的視野，在世界的和歷史的比較中才能正確把握中國的特色。錢：是這樣。比如，在中國出現(xiàn)了許多社會問題以后，人們都希望建立一個好的市場經(jīng)濟(jì)。但是究竟哪些因素決定好的市場經(jīng)濟(jì)和壞的市場經(jīng)濟(jì)呢？這就不是一個簡單的問題了。一些人認(rèn)為決定因素是民主。其實，如果仔細(xì)研究就會發(fā)現(xiàn)，民主跟經(jīng)濟(jì)增長不一定有直接的關(guān)系。印度是很明顯的例子，它是民主國家，但是過去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不快。但是不民主就一定好嗎？也不一定。因為我們既可以找到專制國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的例子，例如六七十年代的韓國、中國臺灣，也可以找到專制國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展一塌糊涂的例子，拉美的、非洲的，包括改革前的中國都是。在專制下發(fā)展差別很大，有表現(xiàn)很好的，也有表現(xiàn)很差的。我在世界的和歷史的比較研究中認(rèn)為，法治水平?jīng)Q定好的市場經(jīng)濟(jì)和壞的市場經(jīng)濟(jì)。做事有一定的規(guī)則力、事，對于保護(hù)產(chǎn)權(quán)，調(diào)動人的積極性來講，它有更為直接的效果。從歷史的演變來講，在西方也是先有法治，后有民主。法治就是建立一個比較透明的法制體系和確定的法律規(guī)則，這樣就可以降低交易成本，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。馬：你的意思是，法治對經(jīng)濟(jì)的影響更直接。錢：對。我當(dāng)然不否認(rèn)民主的價值，但是我認(rèn)為，法治對經(jīng)濟(jì)的影響更直接，我們需要良好的法治環(huán)境。中國的法治還不健全，這是大家公認(rèn)的。目前中國法治的指標(biāo)在全世界是靠后的，大概排在70多位。但如果用人均GDP做回歸的話，中國則恰好在回歸線上。中國現(xiàn)在的法制程度與中國人均GDP是一致的。這說明兩點，第一點，中國不特殊。中國的腐敗指標(biāo)也正好是在回歸線上。從所有數(shù)據(jù)來看存在一個非常明顯的規(guī)律，中國現(xiàn)在處于世界平均水平以下的發(fā)展水平，大致的法制水平也在平均水平以下。第二點，如果這個規(guī)律正確，中國經(jīng)濟(jì)高速增長，我們就必須加速發(fā)展法治，不然，就將阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展。馬：即使在法治上，也可以看出中國沒有特殊性，而是更多地體現(xiàn)了共性。錢：所以，有一個國際視角很重要，不能只看中國，老覺得中國特殊。法治問題也要放在世界的視角里來看。其實，從數(shù)據(jù)上看，中國的發(fā)展水平和法治水平是比較一致的，中國法治的程度并不是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國的發(fā)展階段。

后記

走出清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院時，外面正下著入夏以來一場罕見的暴雨。連日來的溽熱被橫掃一空。我擎著傘走進(jìn)雨中，深吸一日清新的空氣，頓感全身輕松，心曠神怡。這是北京奧運會開幕式后的第三天下午，我剛川采訪了錢穎一教授。至此，“中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談”終于結(jié)束了?；厥装肽甓鄟淼牟稍L，在如釋重負(fù)之余，心中更充滿了感慨與感激之情。記得在2007年底，三聯(lián)書店邀我做“中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談”。看著眼前那個囊括了中國當(dāng)今經(jīng)濟(jì)學(xué)界大家的名單，非常激動：余生也晚，能夠采訪這些經(jīng)濟(jì)學(xué)界大家，難道不是太幸運了？同時我又深感不安：對一個非經(jīng)濟(jì)學(xué)科班出身的記者，能順利完成訪問任務(wù)嗎？當(dāng)然，在出版社和朋友們的鼓勵下，最終我還是鼓足勇氣，接受了這個任務(wù)。第一個接受采訪的是厲以寧教授。在北京大學(xué)光華管理學(xué)院的辦公室里，這位被稱為“厲股份”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家娓娓道來，詳細(xì)講述了股份制在過去30年間所遭遇的坎坷歷程，以及他個人對學(xué)術(shù)理想的堅持和對改革事業(yè)的堅定信念。他平易近人的作風(fēng)讓我信心倍增。隨后是張維迎、樊綱、杜潤生、林毅夫、于光遠(yuǎn)、王玨、吳敬璉、周其仁、錢穎一。他們都愉快地接受了采訪，我也在近距離的觀察中領(lǐng)略了他們的學(xué)識風(fēng)采和思想魅力。中國改革走到今天不容易，瞻念前途也不容樂觀，在社會矛盾突出、社會思潮混亂的今天，如何在回顧歷史中總結(jié)有價值的思想資源，為推動改革尋找新的動力，繼續(xù)堅持改革的正確方向，是“中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談”的初衷。在訪談中，我努力在中國改革的歷史背景下展開經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的學(xué)術(shù)思想發(fā)展歷程，在展開學(xué)術(shù)思想的同時凸顯中國改革的歷史背景，反映他們對30年改革的評價和思考。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在不同程度上參與、影響了中國改革，中國改革的歷史上已經(jīng)銘刻了他們的名字。因此，對10位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的訪問(書中的訪談順序根據(jù)被采訪人的年齡由大到小)，不但讓我了解了這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的學(xué)術(shù)思想，更讓我對中國改革30年的歷史有了更真切的理解。所以，我對他們充滿了敬意，也充滿了感激。我學(xué)到的東西遠(yuǎn)比一個采訪者多。例如，吳敬璉先生對稿子認(rèn)真到了“苛刻”的地步，他一再修改，數(shù)易其稿，字斟句酌，一絲不茍。這種嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的精神，確是前輩的風(fēng)范，后學(xué)的偕模。在書稿即將付梓之際，我要寫下我的感激：感謝三聯(lián)書店給我提供了一個學(xué)習(xí)的好機(jī)會，尤其要感謝三聯(lián)書店副總編輯樊希安、李昕和《讀書》雜志副主編賈寶蘭女士的信任和支持；感謝我所工作的《經(jīng)濟(jì)觀察報》為我提供了良好的工作環(huán)境，尤其要感謝劉堅社長和仲偉志執(zhí)行總編，他們不但保持了《經(jīng)濟(jì)觀察報》的品格，而且為記者們提供了寬松的寫作空問。感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報》研究院院長新望老師，他給予了我許多幫助；感謝胡冀燕女士，她作為于光遠(yuǎn)先生的秘書，鼎力幫助我完成了于老的訪談文章；感謝中國人民大學(xué)高王凌教授，他認(rèn)真細(xì)致地修改了我對杜潤生先生的訪談文章，使其更加完善；感謝我的愛人方虹女士，她承擔(dān)了育子的任務(wù)，讓我能夠安心工作。每每想起我的兒子馬浩宇，我的心中就充滿了幸福。他剛剛成為小學(xué)二年級學(xué)生，我祝愿他每天都快樂幸福；感謝我的父母，祝他們幸福安康！

編輯推薦

《風(fēng)雨兼程:中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》：名家30年訪談書系?！睹?0年訪談書系》是中國出版集團(tuán)公司在紀(jì)念改革開放30周年的偉大時刻，重點推出的系列叢書之一。這套書，針對改革開放30年來表現(xiàn)相當(dāng)活躍、成就非常突出的思想、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文學(xué)、音樂、美術(shù)等六個領(lǐng)域，分別遴選其中具有代表性的名家，進(jìn)行一對一采訪，力圖通過他們的感性親歷和理性提煉，呈現(xiàn)“改革開放”這個大主題在宏觀和微觀、文化與生活方面的運演軌跡，再現(xiàn)“改革開放”這一洪流對社會與個人、命運與細(xì)節(jié)的滋潤熨帖。同時，訪談也是一種美的形式，訪者、談?wù)吲c讀者，沉浸于共有的記憶，親切而和諧。

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