禪外說禪

用戶評論 (總計38條)

•   　　幾年前，說讀《負暄瑣話》的時候，卷問讀過《禪外說禪》沒？那時候回答沒讀過呢?！抖U外說禪》多好玩的名字，然后就去讀張中行的這本書。
  　　
  　　讀完之后的很多年，都沒有再讀關(guān)于禪的書了。去年這時候陪一對異國友人老夫妻去揚州蘇州杭州玩兒的時候，在揚州瘦西湖里，跟老太太辯論瘦西湖里的白塔不是禪和佛的是伊斯蘭教的，結(jié)果，當然我正確。一路用英文跟老太太談?wù)摱U，談道家學(xué)說，談他們以為是邪教的伊斯蘭教，招惹了旁邊有大學(xué)生摸樣的男孩子跑過來問我是不是揚大的老師，嚇得我趕緊帶著小紐扣逃跑。我就一徹底販賣野狐禪的嘛，O(∩_∩)O哈哈~。等到杭州的時，爬上雷峰塔，我便再也不跟老太太談?wù)撍恍恼J為的禪了。
  　　
  　　禪，zen，在國外已經(jīng)非常多的人喜歡了，前不久看了好幾個認為自己在禪修的老外的書，越看越覺得六祖若在當世不知道該怎么去貫徹“教外別傳，不立文字。直指人心，見性成佛?！绷?。
  　　
  　　友人老太太其實不是一開始就喜歡禪的，她一開始學(xué)印度瑜伽，老太太閑來沒事先玩瑜伽，弄得身材非常好，老太太還想心情好，人家讓她學(xué)禪，她就開始研究禪，認為禪是日本的，學(xué)日本人那樣靜修著，我跟她說禪是起源于中國的，日本人把中國的禪貫徹到了生活里去了，她不信，我更不信她的禪，看她靜修最高境界就是跟我家小紐扣搶薯片和波力海苔，令我哭笑不得。但，跟老太太的一番談話，倒是讓我覺得，禪這玩意兒，隨便就能變成野狐禪，而領(lǐng)悟其境界，還真是中國文人才能弄出來的了。
  　　
  　　提出來“意境”的王國維自沉了，而他的“意境”現(xiàn)在天天被各種各樣的人當做品味掛在嘴上；從一開始便是需要超高領(lǐng)悟力和智慧能的禪，弄出來——“教外別傳，不立文字。直指人心，見性成佛。”而佛教和禪，卻依然在全世界廣為漫衍開去。
  　　
  　　曾經(jīng)在一篇自己的博文提到了某個禪師調(diào)侃的句子，大意是：經(jīng)文是給不懂的人讀的。懂了的人，讀什么經(jīng)呢？比如濟公。其實，在懂與不懂之間，經(jīng)歷過的千山萬水，絕對不是文字上的功夫，而是閱歷和領(lǐng)悟。這份離開了經(jīng)文的智慧，往往就是面壁的達摩獲得的。平常人，輕易就得到了？除非那絕頂聰明者。對了，現(xiàn)在很多人都以為自己絕頂聰明呢，聰明得別人有什么，自己就能仿什么出來，可是，仿的其實就是仿的。不過，絕大多數(shù)人是不會認同的。不然怎么那么多層出不窮的偽和假呢？
  　　
  　　所以呢，這篇文字就是答復(fù)一個問我禪到底是說什么的朋友的。佛是什么？我怎么知道啊？禪，我更不知道它說什么，不過，花開了，春來了，我們出去走走吧。要是再問我，我就去廚房尋一把菜刀，剁掉你的手指頭了，這么殘忍？非也，非也，某禪師很多很多年前告訴他弟子什么是佛的時候做過的事情，我不過是再作馮婦而已啦，不準再問了。
  　　
  　　最后，再佩服張中行的書名一次，《禪外說禪》好名字??！
  　　
  　　【原文地址】
  　　
  　　http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=2996523&Key=990886137&BlogID=150117&PostID=40607099
  　　
•   　　
  　　有這樣一段對話，
  　　
  　　問：佛本初的原意是怎樣的呢？
  　　答：三個大媽排班拜。
  　　問：怎樣才能做到(對佛的原旨)不加以改變呢？
  　　答：誒，有個麻雀剛剛從東邊兒飛到西邊兒去了呢
  　　問：學(xué)佛之人有了疑問時應(yīng)該怎么辦呢？
  　　答：大姨還是小姨？
  　　問：大疑。
  　　答：大姨媽在東北角，小姨媽在僧堂后。
  　　
  　　(譯文因諧音做了一定修改)
  　　
  　　上面的這段文字就是禪宗史上有名兒的趙州從諗禪師的一段機鋒公案。
  　　
  　　我等凡夫俗子，要說憑著上面的這段文字來參禪悟道怕是要過屠門而大嚼，口水遍地不分東西南北了。
  　　
  　　禪外說禪對于“檻外人”來說，最大的好處之一就是，用一個不恰當?shù)谋扔鳎铙w解剖。不論你是肌膚勝雪，還是千年皮囊，經(jīng)過本書的詳細梳批整理，該是肱二頭肌的不會歸類到股二頭肌，該是循環(huán)系統(tǒng)的不會用做消化系統(tǒng)。另外，還有分門別類的器官或是組織的進化過程的詳細描述。所以本書的要義，也是由書題標明正身的重點是在禪"外"。
  　　
  　　當然這不妨礙“檻內(nèi)人”理所應(yīng)當?shù)恼J為，這是花間喝道，月下把火，焚琴煮鶴的煞風(fēng)景的事情。我們本來就不是參禪，只是想抱著考據(jù)的態(tài)度了解一下小二黑的出身，學(xué)歷，血統(tǒng)和其他能夠說明該人現(xiàn)況的一切有關(guān)花邊新聞和八卦消息而已。
  　　
  　　您要是看景德傳燈或是古尊宿語時，看得七葷八素，不知所云，不妨看看此書。
  　　
  　　但是要做好準備，本書就像張先生本人，解釋某事起來唯恐不盡其詳，磨磨叨叨，是居家旅行，殺人滅口的催眠必備良品。
  　　
  　　我還記得此書是在初三時買的，時隔這許多年，重新翻出，仍是開卷有益。
•   　　于禪，是不是開始和結(jié)束其實并無可說？我傾向于這個看法。大量的機鋒和公案，一面是般若，一面是奇趣，但也就如此而已。本質(zhì)的東西仍在別處。
  　　此書前段為簡明入門，佛禪經(jīng)歷的各階段。后部分中談到禪的理想與實際關(guān)系，距離，平實，不弄玄虛。我有同感。頓悟還是霎那間。是點，不是面。面的糾結(jié)，拉鋸，起伏，由此而需持久內(nèi)返觀照，其漫長曲折遠不能言語表述。這個道理，在看一行的《故道白云》及克里希那穆提（我居然能準確記住這個名字了）時已略有所悟。萬事未離其宗。我個人會比較折服于弘一法師臨去的兩個場景描述，一是留字悲欣交集，二是在某峰，面對“天風(fēng)浩然”默然良久，承認“有所思，人間事”。相對于種種機鋒，我覺得這可能才是大放下。
  　　另，說看書。周作人曾跟魯迅“這不要看那不要看”的調(diào)子唱反，認為“通”的人可以無書不看，因其有免疫力，和判別力（這點我加的）。通可達悟，悟能所悟。從這點上，沒什么好書壞書的大區(qū)別了。先悟其好，再悟其不好。如此，都有其趣。本周還看了兩三本星云的書。當然，我還是承認，有些書真的難有其好可悟。呵。
  　　WLX是我今年最喜歡的書作者。鄧飛同學(xué)托人從香港帶回的兩本，都是大愛?！短煸帷芬芽?，值得反復(fù)看?！赌愕臇|土，我的西域》正可看。
•   　　雖說禪是印度來的東西，但其實很大程度上已經(jīng)中國化了。如果說禪不能被現(xiàn)代科學(xué)所承認，那其實恐怕不是禪有問題，而只是現(xiàn)代科學(xué)和禪根本就是兩個世界的東西——西方和中國為主為核心的東方。這兩個文明幾乎完全是異質(zhì)的。相對來說印度都沒有這么純粹。
  　　
  　　張老先生的問題，評價為無恥，無知無畏等等的，實在太過苛刻。我以為大可不必。作為知識分子他只是說了自己想說的東西，說了自己認識的東西，如果我們連思想討論中的言論自由都不能保證，我們是不是太有奴才命了？
  　　
  　　張老先生的問題我看其實是這樣：他用西方哲學(xué)的觀念解讀禪的時候，從西方哲學(xué)的層次上看是完全沒有錯的。錯只是錯在，禪的很多方面無法用西方哲學(xué)去解讀。因為這不是一個實證的東西，而純粹是一個個人的內(nèi)心體驗，你非要去證出個有無，怎么可能呢？
  　　
  　　倒過來說，釋家之外的人也不必太迷信于禪，而且這也是之內(nèi)的人不該太過強求的。東方思想強調(diào)包容，但是包容和反對兩種意見能否包容呢？這是一個無法解決的悖論。禪也好，辯證法也好，凡是帶有東方色彩的東西，大都逃不出類似佯謬。一般禪外之人總要兼顧現(xiàn)實生活，多接受點東西，多保持些懷疑總沒有壞處。
•   　　 張中行對很多禪宗公案中頓悟的記載很持懷疑態(tài)度，“聽老師學(xué)蟬叫，聽路人罵人，被打，聽了莫明其妙的答話，就大悟，悟了什么？至少我們常人是難于想象的?！薄拔覀冇欣碛赏普?，僧傳、燈錄一類書所記的悟，有不少并不貨真價實。證據(jù)最好由行里去找，但書中所記總是正面的言而很少是行。”
  　?。牐爲?yīng)該說張中行對于“悟”看的太重，他認為這個“悟”是了生死，斷名相，此身即佛。但我認為，禪宗諸公案中所言之“悟”更多是一種心理狀態(tài)的存在，每個人可能都會有的一種心理狀態(tài)。就是在一霎那間，或因外物，或由內(nèi)引，無色聲香味觸法，無眼耳身鼻舌意，整個腦子清明虛空，萬古長空，一朝風(fēng)月。（李澤厚在《中國思想史》中描述過悟的感覺，甚切我意。）
  　　 這種空明的心理狀態(tài)出現(xiàn)的可能性并不小，但是往往只有一瞬間，禪宗諸人追求的更多的是如何從塵勞關(guān)鎖中跳出來，保持這種空明的心境。實際上這已經(jīng)否定了一切包括語言和行動的努力，也是為什么我們看到的禪宗公案里，滿紙都是不著邊際的混帳話，甚至呵佛罵祖。
  　　
•   　　從第一頁開始讀了。讀這本書要很安靜的心態(tài)方能和作者做一番“交流”，昨天，在blog上寫了幾句，今天翻到前言又發(fā)現(xiàn)不是那么回事了?？磥硪怕?jié)奏，一點一點堅持讀下去。
  　　
  　　作者對書名之說——也許這便是世界的游戲規(guī)則，無論你進那個“入處”，你得必須先學(xué)會他的行話，不得錯；先遵守他的規(guī)矩，不得違反?；焓煲院?，另當別論，但之前這起門之道便是如此，否則，不能算你入了行。
•   　　坐在花園里看這本書還是在上大學(xué)的時候，
  　　本來是帶了中文系得矯情玩深沉去的，
  　　沒有想到如此明白如話。
  　　禪意可悟不可說，
  　　但禪的源流主張分野倒是可以講明的。
  　　尤其是如此的散淡隨意，
  　　信手拈來。
  　　中行先生的這本，算是了解禪的很好入門書
•   　　張中行先生博學(xué)多識，此書似乎也寫得中規(guī)中矩?？墒强吹脑蕉嘣接X得此書最多只能稱之為中國禪佛學(xué)知識簡介，里面的很多觀點看法不能說誤人子弟，也有些太過書生氣。拿一套理論說另一套系統(tǒng)，有些不著邊際，有些隔靴搔癢。他老人家把佛，禪當成一種純學(xué)問來做，很有些儒家解佛的意味。
  　　佛教從印度傳到中國，在中國發(fā)展出禪宗，再由中國傳至日本。印度的佛教人士看不上中國的佛教貢獻，中國的佛教人士也看不上日本的佛教貢獻。現(xiàn)代日本的鈴木大拙把禪介紹到西方，開始了東西的對話和交融。這不是偶然的，在日本，禪的思想早已深入日本人生活的方方面面數(shù)百年，開花結(jié)果。而在中國，禪除了佛教信徒外只是傳統(tǒng)文人的某種精神寄托和書齋中的學(xué)問，困惑在萬般佛經(jīng)復(fù)雜名相的海洋中。我并不想簡單的說誰優(yōu)誰劣，誰正誰邪。我只想說，禪這種東西更多的需要修行者在生活中行動中去體悟，體悟到的人去看禪宗經(jīng)典會有所感，體悟不到的人去看禪宗經(jīng)典只會似是而非莫明其妙。
  　　就好像一個不喜歡跑步的人看待喜歡跑步的人，不能理解對方超過健身需要的額外鍛煉，或者說最多有一種不能理解的莫名的敬意，認為跑步只是對方欲求不得時的精神慰藉和寄托（書中張中行對禪就是這么個觀點），這些觀點和看法和跑步愛好者自身真實的想法和感受相去萬里，兩者永遠無法溝通。
  　　－－－－－
  　　此書有些對不起它32元的定價。
  　　鄙人覺得中華書局出的三本張中行文集中，只有《詩詞讀寫叢話》有一看的價值，張中行先生的氣質(zhì)比較適合寫作此類書籍。
•   　　因為心里有一些問題而感到焦躁，所以想向佛家尋求一個解脫和慰籍，有人推薦了這本書，于是去讀。
  　　讀的過程中很少感到乏味，反而感覺是非常有趣，通過張先生的客觀評論和分析，逐漸對佛教的歷史、發(fā)展和理論有了淺顯的認識。不知不覺中，覺悟了一些東西，心中不再迷惑。這本書對于對佛家沒有什么了解的人（就像我）是一本很好的入門書（至少我是這么認為的）。
•   　　最近想了很多人生
  　　
  　　理了一下物理
  　　
  　　看了一些哲學(xué)
  　　
  　　找了一些醫(yī)學(xué)
  　　
  　　自然也涉及了宗教，尤其佛學(xué)
  　　
  　　禪 是必不可少要看一下的，也就翻閱了這本《禪外說禪》
  　　只能說這本書，比俗人高了一點，多了很多。高在于一般人不知道這個東西，多在于佛學(xué)的繁雜，作者確實看了很多，但是從佛學(xué)的究竟，開悟等問題，還是沒有說明白。
  　　
  　　人生的終極目標也沒有說明白，看了這本書，除了理清一些概念之外，沒啥新意。
  　　
  　　人生的終極目標或許沒有，或許無法見到，實在是在三界之外。
•   　　上面的評論好像都提到這本書比較晦澀，我不這樣認為
  　　
  　　張先生的文風(fēng)平實隨和，娓娓道來，口語化較多，不算晦澀，如果他想往晦澀了寫很容易，顯得難讀是因為這本書的主題本來就很玄，寫到這種程度已經(jīng)非常的不算晦澀了。
  　　
  　　書從佛教說起，介紹各個流派，再到禪，非常有層次遞進的感覺，一層層撥開。
  　　
  　　佛教到底解決什么問題？禪到底是什么？是一種看待人生的態(tài)度，從反常、出世的手段來追求心理的平靜與覺悟。這是我的理解，希望大家討論。
•   搶波力海苔是真性情啊……
•   還有沒說的呢，第一次搶之后，我先生就給老夫妻兩每人買了一提五包裝的，結(jié)果，他們收起來，小紐扣在車上要吃波力海苔，老太太伸著手就跟五六歲的孩子要，嚇得小紐扣趕緊給我，我來給他們?nèi)齻€小孩子分，嘿嘿。
•   哈哈哈……
  人老了跟小孩紙是一樣一樣的。。
  老頑童是也。嘿嘿。
•   就老太太搶，我給老太太，老頭兒不給就不好了，不過，我悄悄給愛吃甜食的老頭的來伊份的驢打滾，老太太還會撅嘴鬧別扭呢，嘿嘿，去年沒好好寫他們，今兒想起來了。
•   可說是好的，不好說亦是好的，哈哈，這里的id還在，給藍姐姐請安：）
•   O(∩_∩)O哈哈~，無雪好，問安。
•   禪宗原本就是不可說，一說就破，樓主深得其中真味。
•   所謂的“禪”，據(jù)我的所知應(yīng)該來自于唐前期的禪宗，它的始祖與其說是達摩不如說是慧能（當然在佛家自己則吹噓說是摩袔·迦葉，連達摩也不過是第二十六世祖），因為在慧能的手里，禪宗主張“空無”的主觀唯心主義思想體系才得以真正的確立，這種思想在唐中后期因為其“空無”的主張直接導(dǎo)致了禪宗無法繼續(xù)維持的巨大危機，慌亂之中便有禪宗“精英人物”對其思想和戒律加以修正，使禪宗在現(xiàn)實世界得以繼續(xù)存在。說到底，禪宗不過是披著印度佛教的袈裟，而骨子里卻是中國戰(zhàn)國時期名家和道家學(xué)說的混合體，因此范文瀾在《中國通史》稱之為“符合中國士大夫口味的宗教——禪宗”。
•   對牛彈琴
  讀得艱難，作者涉及的方面很多最起碼要很懂道、儒……，而我都不懂。咳咳咳，好容易和他好想想一塊了，人家有聊起圣經(jīng)了。。。。。。作書的人真寂寞呀，是不是越用心良苦作的書，越多的時候是對“?！睆椙伲?br /> 繼續(xù)繼續(xù)！
•   真可以用“跋涉”形容“啃”此書的速度。
  今天又看一個小時，結(jié)果只記得作者提到玄奘對佛經(jīng)翻譯的五個原則。
•   當適應(yīng)一個人的寫作方式時，閱讀變得愈加舒服。我覺得已經(jīng)喜歡上了張老的筆調(diào)。在陽光高照的日子里，讀一點點《禪外》或《負暄》，聽yesterday。這種日子很容易上癮，呵呵，那我的學(xué)習(xí)怎么辦呢？
•   這幾天看這書其實很罪過，司考、考研的書還一大堆...
  昨天粗粗翻了一遍白云禪師的《佛法哲學(xué)概論》，很難，特別是名相問題，所以翻出了張老的這本書，淺顯多了，講得不深而且說得很清楚。特別是對四圣諦（苦集滅道）的講解，比趙樸初的《佛教常識問答》還清晰，但正如作者所說，他只是作個佛教通義的講解，所以說得還是很“常識性的”，這也正符合書名“禪外”。把這本書當作讀佛學(xué)著作的背景書是相當合適的。
•   怎么聯(lián)絡(luò)
  請聯(lián)系我
  QQ：345601801
•   這兩天看了些佛教的書,感覺很好!
  心里有種說不出的感覺.
•   看了非被他搞糊涂不可
•   再暈。。沒有禪定基礎(chǔ)居然人人都在談禪。。。。
  大概沒人知道，野狐禪也不是我們普通人所能到的境界阿。。
•   2008-09-30 00:03:03 天瓏　　再暈。。沒有禪定基礎(chǔ)居然人人都在談禪。。。。
  　　
  　　大概沒人知道，野狐禪也不是我們普通人所能到的境界阿。。
  此人貌似深知佛理，好像開悟了，開悟透了。
  但怎么感覺太過于執(zhí)著？
  到處底毀他人，好像不是所謂有禪定基礎(chǔ)者所為。
•   問題是...誰又能保證你的觀點是正確的呢？
•   我沒有說作者的觀點和方法是錯的,自然也沒說我說的是正確的."正確和錯誤"的提法不適合很多事物,其中包括一些學(xué)術(shù)觀點和爭議. 我只是描述我的感受和看法,僅此而已.
  作者在書的開始部分寫了篇幅不少的在外談禪的優(yōu)點,至于缺點或者說不足則幾句話輕輕帶過,容易誤導(dǎo)有些讀者.不過作者至少也承認除了鉆研過佛家和禪宗經(jīng)典,并沒有進行過禪的修行實踐.
  "禪外說禪"這個題目至少可以有兩解,一是入過禪山,出來說禪,二是在外仔細研究看過山,卻未親身進過得說禪.此書大抵算是后者.說得俗點看過豬跑和吃過豬肉是截然不同的兩回事.其實我本人也未怎樣修過禪法,只是我知道上面那個俗理.
  當然,如果說"子非我,安知我不知魚之樂?"的話,我也無話可說.不過如果這么說下去,得出來的結(jié)論是我還都不能否認人類中的任一份子是全知全能的上帝,根據(jù)我這個卑微人類的可憐經(jīng)驗,也只好無視這句話了,愿上帝寬恕我.
•   我同意樓上說的
  禪外說禪
  容易變成口頭禪
•   悟，本來一人一性一觀一知。
  無是，無非。
  評價越多，越無益處
•   Not Two兄高見
  張中行并不信佛
  他信自己
•   ………………呵呵
•   我有同感啊，感覺他沒有修過禪，門外漢根本無法體會禪的精妙。列位，人家沒騙人，書的名字就說了俺是禪外說禪。
•   謝謝Not Two的辨析。
•   真暈。。貌似都把禪宗當心靈雞湯了。。
•   死亡對于已經(jīng)證得涅槃的人固然無所輕重，但就大多數(shù)人而言，還是無法擺脫世間生命這無有終了之期的流浪生死，如何才能安然渡過肉體崩解時的可怖境相？如何才能把握死后的生命？以及在死亡的剎那與轉(zhuǎn)生的時刻均表現(xiàn)清醒？最后如何求得生命的斷滅，不再陷入輪回？關(guān)于這一切，佛陀給我們的，既有教導(dǎo)，又有體悟。
  　　當佛陀默察生死輪回之時，用關(guān)于苦、集、滅、道所謂"四圣諦"，有系統(tǒng)地講述了他的理論和實踐方面的主要結(jié)論，第一諦為"苦"，生存包含有痛苦，而最令人痛苦的則是生命的無常。第二諦"集"為苦的根源，痛苦源于生命的貪欲、貪欲又由感受而生、感受因觸覺而生，依次類推，便是"十二因緣法"，由此可知我們生到這世界中來，是由于我們前世的無明，以及我們臨終時有再生的愿望，一切咎由自取。第三諦為"滅"，是十二因緣法的否定形式，"完全無貪欲，則無明滅，無明滅則行滅，行滅則識滅"……第四諦為"道"，即是痛苦消滅的道路――"八正道"：正見、正思惟、正語、正業(yè)、正命、正精進、正念、正定。這是唯一的解脫之道，是不朽的法則。生活能夠終止痛苦的東西，不是現(xiàn)成潛伏在人性中的東西，而是經(jīng)過有意努力而悟出來的，它的集合名詞便是"般若"。如果說基督教的地獄意味著對人的罪惡的永遠的懲罰，"今生來世總不得赦免"，那么佛陀的教義便是給人以機會。這種機會必須與每個人的努力相關(guān)，你努力一絲，就得到一絲，悟到一點，生命就成功一點。如此解脫之人，自知生死已斷。心靈與肉體卻充滿清凈與安寧，往世與來生，便如一池凈水，清澈透明。
  轉(zhuǎn)載
  不說實踐，只怕理解都困難；更重要的問題在于理解而做不到似乎不如理解不了
  心境不到吧
  俗人一個，難稱永恒

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