西方政治思想史

用戶評(píng)論 (總計(jì)79條)

•   在麥克里蘭的眼中，是柏拉圖發(fā)明了正義并且不遺余力地把這個(gè)新鮮的概念推銷(xiāo)給迷茫的民眾，并告訴他們，正義其實(shí)和勇氣、智慧、節(jié)制一樣，都是美德的一種。但誰(shuí)服人們接受這樣的說(shuō)法似乎并不容易。其他的美德在本質(zhì)上是對(duì)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的抽象性表述，對(duì)這些美德的信奉和執(zhí)行可以為自己的人生帶來(lái)好處——勇氣往往可以帶來(lái)意外的收獲，節(jié)制可以為將來(lái)留有余地，冷靜則可避免盲目。正義并沒(méi)有這樣的功用，相反地給人帶來(lái)麻煩甚至傷害，因?yàn)樾欧钏娜藗兛偸潜徊恍欧钏娜藗冏鳛閭Φ膶?duì)象。面對(duì)這樣的困惑，柏拉圖似乎頗為蒼白地告知人們：正義高于其他美德，是美德中的美德，人們必須承認(rèn)并且實(shí)踐它，否則就是卑下和低劣的，并且正義是政治美德，每一個(gè)統(tǒng)治者都將依賴它來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的政治。柏拉圖是偉大的，早在千年以前他就充分認(rèn)識(shí)到了話語(yǔ)權(quán)的威力，并借蘇格拉底之名行使這種權(quán)力——他將所有自己的主張都變成蘇格拉底的言論。那個(gè)時(shí)代的哲學(xué)家都給人以聰明而且高貴的印象，人們對(duì)聰明的人會(huì)有本能驅(qū)使的模仿和學(xué)習(xí)沖動(dòng)，更何況是“古希臘最聰明的人”。和孔子以及其他許多人所做的事情一樣，柏拉圖對(duì)人們精神的這次偷偷的強(qiáng)奸深深地影響了往后的人類(lèi)社會(huì)。的確，向人們所說(shuō)的一樣，“正義的存在是我們的生活充滿了美好和希望”，但說(shuō)這種話的人其實(shí)并不真的明白，這其實(shí)是不遵守正義規(guī)則的人們的心聲。 將“物競(jìng)天擇，適者生存”理論應(yīng)用到社會(huì)學(xué)領(lǐng)域的人們往往受到詬病，這說(shuō)明人們對(duì)自己本質(zhì)上的動(dòng)物身份并不能夠坦然地認(rèn)同。反對(duì)者的理由是：人類(lèi)社會(huì)和動(dòng)物世界是不同的，人和動(dòng)物有本質(zhì)上的區(qū)別。這種“區(qū)別”往往被描述為“人可以使用工具”和“人擁有復(fù)雜的情感”等等，但沒(méi)有一樣是經(jīng)得起推敲的。這些觀點(diǎn)沒(méi)有被普遍懷疑是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都愿意相信自己比其他動(dòng)物更高貴更偉大，這種心理和人們都愿意相信自己比別人更聰慧善良的心理同出一轍。民眾可以這樣認(rèn)為，學(xué)者們鼓吹這樣的理論則有點(diǎn)不能被原諒了。人能夠使用各種工具，但現(xiàn)代生物學(xué)的大量研究表明很多動(dòng)物具有同樣的能力，比如鳥(niǎo)會(huì)用石頭砸其他鳥(niǎo)的蛋，只不過(guò)工具簡(jiǎn)單了一點(diǎn)；人也的確比動(dòng)物進(jìn)化的快，但這并不是人比動(dòng)物高貴許多的理由，科學(xué)研究表明狗比大熊貓進(jìn)化得快很多，但狗不見(jiàn)得就比大熊貓高貴。上述這番歪理只是為了說(shuō)明在強(qiáng)者獲取優(yōu)勢(shì)的人類(lèi)社會(huì)里，“正義”是一個(gè)很虛偽的東西，他在人類(lèi)的精神世界里根深蒂固地存在，直到現(xiàn)在仍在為一部分侵犯另一部分人提供了膽量和邏輯，對(duì)于那些因?yàn)橄嘈耪x而被傷害的弱者來(lái)說(shuō)，正義唯一的作用就是在不能保護(hù)自己的時(shí)候無(wú)可奈何地用它來(lái)對(duì)敵人進(jìn)行譴責(zé)。
•   西方政治思想史西方的思想
•   名著啊，作者對(duì)西方政治思想史的編排很特別，信息量大，印刷好，正版書(shū)，文科生很有必要讀，考政治類(lèi)研究生復(fù)習(xí)或者備考都很有用的
•   對(duì)西方政治思想史有 很全面的解釋，讓讀者受益匪淺
•   政治思想史值得一看
•   這本書(shū)還是以評(píng)論為主，如果沒(méi)有看過(guò)眾多西方思想家的原著而希望從這本書(shū)中了解他們每一個(gè)人的思想的話，這本書(shū)并不是一個(gè)好的選擇。但是這本書(shū)的評(píng)論及觀點(diǎn)都有獨(dú)特之處，倘若讀過(guò)西方思想家們的著作，再來(lái)看這本書(shū)，則收獲良多。
•   給朋友買(mǎi)的，她說(shuō)是正版
•   難得的好書(shū)，有點(diǎn)馬克思主義
•   彭先生翻譯得很文雅，一本非凡的著作遇到一位非凡的譯者實(shí)屬不易
•   譯者功底很深?？磥?lái)是位非常敬業(yè)的翻譯。
•   和菜頭推薦的，買(mǎi)來(lái)惡補(bǔ)一下知識(shí)，大學(xué)閑的太多了，該多看看書(shū)了
•   印刷好，內(nèi)容也不錯(cuò)。就是對(duì)于初學(xué)者來(lái)說(shuō)內(nèi)容有些難懂，看個(gè)一兩遍應(yīng)該。
•   spectacular,thoughtful and valuable....spectacular,thoughtful and valuable....spectacular,thoughtful and valuable....
•   發(fā)貨速度很快，包裝不錯(cuò)，書(shū)的質(zhì)量也可以
•   很好，比較全面，繼續(xù)閱讀中！
•   好，喜歡，下次可以再來(lái)
•   現(xiàn)在還沒(méi)看完，不過(guò)紙質(zhì)不錯(cuò)，書(shū)本厚實(shí)，很開(kāi)心能買(mǎi)到
•   麥克利蘭真的很厲害啊啊
•   書(shū)很好，值得推薦，值得收藏。
•   封面略有印痕，一個(gè)小瑕疵。粗略翻了幾頁(yè)，信息量很大，是本好書(shū)。翻譯也很雅，不過(guò)感覺(jué)翻譯有點(diǎn)過(guò)了，原版應(yīng)該是對(duì)話形式的。
•   老師推薦的閱讀書(shū)目上的書(shū)，加了星號(hào)的，便買(mǎi)來(lái)看，果然很值得。
  
  就是送來(lái)的時(shí)候書(shū)脊的地方碰了一塊，是個(gè)不小的瑕疵。！希望當(dāng)當(dāng)送貨的時(shí)候小心些！
•   值得好好研究！
•   廣納諸史之精華。
•   非常好！我很喜歡，我很快樂(lè)
•   經(jīng)典必讀基礎(chǔ)書(shū)目
•   送貨快，服務(wù)還可以。書(shū)的內(nèi)容不錯(cuò)
•   備課用，還可以
•   外觀很好，正版的，只是還沒(méi)有開(kāi)始看
•   書(shū)有點(diǎn)舊，有點(diǎn)舊啊啊啊啊啊
•   質(zhì)量好，正版書(shū)，就是送貨不上門(mén)，還得自己去取
•   內(nèi)容講得詳略得當(dāng)，足以看出編者的良苦用心。
•   不知道怎么翻譯的，反正我是看不懂，應(yīng)該是英國(guó)人寫(xiě)的中文吧。
•   麥克里蘭采用白話式語(yǔ)言來(lái)闡述歷史——本來(lái)即為闡述，有點(diǎn)對(duì)白的意思。歷史，很多人按照特定的邏輯框架去分析研究，麥克里蘭則娓娓道來(lái)，當(dāng)然不失學(xué)養(yǎng)和精致。像在書(shū)齋里聽(tīng)一位導(dǎo)師說(shuō)道，這種感覺(jué)非常不一樣。難得的是譯者功力，白話口語(yǔ)也非常典雅。所以，這部著作非常生動(dòng)，容易理解，并且讓你有插嘴的欲望。比如他談馬基雅維里，認(rèn)為Marchiavel是個(gè)正直的人，有著宏大的國(guó)家目標(biāo)。他沒(méi)有引用恩斯特·卡西爾那樣的贊美，也不多提及關(guān)于馬氏學(xué)說(shuō)接受史，也沒(méi)引用施特勞斯之說(shuō)，認(rèn)為不必諱言他在傳授邪惡。羅蘭說(shuō)“狡黠的馬基雅維里”，在麥克里蘭筆下也有點(diǎn)戲謔，因?yàn)檫@些在文藝復(fù)興中心的杰出人物，和佛羅倫薩這個(gè)陰郁的城市密不可分。對(duì)比之下，麥克里蘭有自己的看法，把他作為一段重要?dú)v史的重要表現(xiàn)，不管后果如何，他是西方政治思想史中的重要價(jià)值之一。
•   有缺頁(yè)，雖然可以，但是比較紊亂
•   整體還不錯(cuò)，雖然和自己期望的有一定差距~
•   本書(shū)文字通俗流暢，口語(yǔ)化程度高，極易拉近作者與讀者距離。同時(shí)著重論著了近現(xiàn)代政治思想發(fā)展歷程，反應(yīng)了時(shí)代感。譯者翻譯文筆典雅，非常值得一讀。
•   真的是物有所值，書(shū)的質(zhì)量很好，內(nèi)容也很好，特別長(zhǎng)知識(shí)，會(huì)給讀者提供一個(gè)不一樣的視角，引發(fā)自己的思考。而且亞馬遜的價(jià)格特別為讀者著想，這個(gè)價(jià)格在別的網(wǎng)站找不到了哦！別的網(wǎng)站這個(gè)版本的價(jià)格都很高
•   內(nèi)容很全，留著以后看
•   不錯(cuò)。翻譯有點(diǎn)過(guò)火。價(jià)格偏貴
•   這是較為著名的西方政治觀念史的作品之一
•   如果不想苦讀西方先賢的原本著作，就看看這部思想史，可以對(duì)西方政治思想發(fā)展歷史有個(gè)了解。中國(guó)的讀書(shū)人尤其要多讀讀西方經(jīng)典。對(duì)社會(huì)，對(duì)人性的認(rèn)識(shí)比中國(guó)更為深刻。
•   內(nèi)容很深刻，特價(jià)買(mǎi)的，有些讀不懂，慢慢讀吧！包裝很好！
•   內(nèi)容豐富，翻譯流暢，功力很深。
•   雖然封了膜，封面還是殘損。
•   真的對(duì)這種書(shū)感興趣才可以買(mǎi)哦 書(shū)的內(nèi)容確實(shí)很不錯(cuò) 但是不是說(shuō)大眾都能接受的很簡(jiǎn)單就能看懂的那種 需要耐心還有興趣
•   內(nèi)容一般對(duì)不起價(jià)格。。。。。沒(méi)有其他書(shū)好。。。
•   麥克里蘭《西方政治思想史》
•   幫別人買(mǎi)的，沒(méi)什么問(wèn)題
•   大家的翻譯，就是人民出版社太貴了！
•   　　 最近在讀《傳媒的四種理論》，對(duì)于政治哲學(xué)的一些東西甚是不解。于是只好追本溯源，首先是對(duì)于柏拉圖。為了避免迷失在柏拉圖文章的對(duì)話之中，也是由于自己沒(méi)有找到其中的線條，于是只好先找一本這樣的書(shū)來(lái)間接了解。沒(méi)想到這本書(shū)甚是好讀，而且光是開(kāi)篇的柏拉圖就已經(jīng)讓我受益良多。
  　　 在《傳媒的四種理論》之中，將柏拉圖作為威權(quán)主義思想的根源，對(duì)于這一點(diǎn)我很不解。不過(guò)在《西方政治思想史》中有了一點(diǎn)點(diǎn)眉目。
  　　 柏拉圖身處的雅典是早起民主時(shí)代的代表，但是在伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)失敗后的混亂不堪讓他開(kāi)始思考更好的政治體系。從最初的《國(guó)家篇》（《理想國(guó)》）之中到《法律篇》，我們看到了柏拉圖思想的轉(zhuǎn)變，也看到了從理論到與實(shí)踐的結(jié)合，不管理想國(guó)和第二理想國(guó)是否都只是烏托邦，但其留下的思想對(duì)于后世思想的發(fā)展是極有影響的。
  　　《傳媒的四種理論》將威權(quán)主義設(shè)置為一種只是為了維護(hù)統(tǒng)治階級(jí)地位的政治實(shí)踐有所偏頗，由于作者的經(jīng)歷將英國(guó)最為主要的敘述對(duì)象不足為奇，也沒(méi)有什么可以責(zé)怪的。但是最為一種理論，（更多的是概念化的體系），或者是韋伯所說(shuō)的理想型體系來(lái)說(shuō)，這樣的敘述太過(guò)有價(jià)值傾向，而按照柏拉圖在《理想國(guó)》和《政治家篇》的敘述中我們可以更清晰的看到這種所謂威權(quán)主義的真正來(lái)源，由一個(gè)人來(lái)統(tǒng)治這是威權(quán)主義的特點(diǎn)毋庸置疑，但是威權(quán)主義的本質(zhì)并非在此，也并不能簡(jiǎn)單的理解于此。
  　　 與柏拉圖的貴族派相對(duì)立的民主派（普羅泰戈拉）主張“人是萬(wàn)物的尺度”，即強(qiáng)調(diào)不存在放之四海而皆準(zhǔn)的真理，真理的衡量標(biāo)準(zhǔn)也在乎于人。但柏拉圖卻用“認(rèn)識(shí)你自己”來(lái)回應(yīng)這一主張，對(duì)人本身強(qiáng)調(diào)了懷疑，即你究竟有沒(méi)有成為檢驗(yàn)萬(wàn)物的資格。并且認(rèn)為存在放之四海而皆準(zhǔn)的真理。（這一點(diǎn)我認(rèn)為和蘇格拉底有關(guān)，因?yàn)樘K格拉底就認(rèn)為存在這種最高真理，至善的境界，但只有神可以達(dá)到）柏拉圖的這一回應(yīng)在我看來(lái)是有一定說(shuō)服力的，極端自由派主義勢(shì)必會(huì)陷入自己設(shè)下的圈套之中，由于它對(duì)于人性中理性的過(guò)度自信。尤其在實(shí)踐中，這種極端的自由常常由于一個(gè)新的技術(shù)或者一個(gè)時(shí)代新的發(fā)展而頻頻受困。
  　　 柏拉圖對(duì)于“哲學(xué)王”的論述當(dāng)然也是對(duì)于人類(lèi)理性的信任，但是這種理性是存在于極少數(shù)人的高度理性，雖然這種高度理性在現(xiàn)實(shí)也是不存在的。
  　　 讓我印象最為深刻的應(yīng)該是柏拉圖在《國(guó)家篇》的政治循環(huán)輪，雖然在本書(shū)作者看來(lái)這只能作為理論的敘述，但是當(dāng)這種循環(huán)敘述在眼前的時(shí)候確實(shí)讓我感到了驚嘆。賢人政體，軍閥政體，財(cái)閥政體，民主政體，僭越政體（暴君統(tǒng)治），但是對(duì)于賢人政體究竟存在何處我卻難以確定。
  　　 從《國(guó)家篇》《政治家篇》到《法律篇》，我們看到了從德治到法治的轉(zhuǎn)變，當(dāng)然很大程度上是因?yàn)榘乩瓐D似乎找不到這樣一個(gè)哲學(xué)王（詭異的反問(wèn)一下：他自己也不是嗎？不過(guò)按照他老師自知無(wú)知才是最大美德的原則下，他自己也不會(huì)承認(rèn)是），《法律篇》的混合政體論似乎很受該作者的贊揚(yáng)（從其語(yǔ)氣看出），畢竟這和實(shí)踐相關(guān)吧，也可看作如今美國(guó)政治思想的來(lái)源。（要知道政體理論能夠真正實(shí)踐是不多的，除了馬克思）
  　　
  　　感慨不多，暫且至此~
•   　　政治，這個(gè)詞自我小時(shí)候，就植入了我的腦袋。這個(gè)詞是如此抽象而讓我從來(lái)不能夠好好的理解。
  　　
  　　于我生活之國(guó)度，對(duì)人們影響最大的，叫政治運(yùn)動(dòng)。歷次政治運(yùn)動(dòng)中，無(wú)數(shù)的人在領(lǐng)袖的授意下被私下審判。 如果經(jīng)由法庭審判，罪犯也會(huì)被“剝奪政治權(quán)利”。于是我一直未搞清楚，剝奪政治權(quán)利與人到底有何干系？ 難道我有什么東西叫做政治權(quán)利？后來(lái)，我粗鄙的見(jiàn)解便是，剝奪了政治權(quán)利，就是不能當(dāng)黨員；不能當(dāng)黨員，就是不能當(dāng)官了。
  　　
  　　后來(lái)，清宮戲越來(lái)越多。我又學(xué)了一個(gè)新詞，叫“搞宮廷政治”。我很明確的知道這種說(shuō)法只是隱晦的指“宮廷內(nèi)的權(quán)利斗爭(zhēng)”。這個(gè)時(shí)候，“政治”這個(gè)詞結(jié)合了我一貫感受到他的暴力性，就演變成了“權(quán)利斗爭(zhēng)”的意思。
  　　
  　　然后政治這個(gè)詞出現(xiàn)的幾率在某些情況出現(xiàn)得很高，那就是描述某中央領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候?！熬媒?jīng)考驗(yàn)的XXX革命家，政治家”。這個(gè)時(shí)候，政治家的意思貌似就成了，當(dāng)官的專家。因?yàn)樵谖页挥姓渭胰钱?dāng)官的。
  　　
  　　綜合我對(duì)政治粗陋的理解，他包含著權(quán)利斗爭(zhēng)和當(dāng)官的意思。而這一切卻離我都非常非常的遠(yuǎn)。不過(guò)，奇怪的是政治這個(gè)詞卻總是圍繞在我的周?chē)?，一直都?huì)聽(tīng)到他。我想對(duì)他一探究竟，看看“政治”這個(gè)東西到底是什么，為什么中學(xué)課本里面那些“資本主義社會(huì)的根本矛盾”，“我國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段”之類(lèi)的句子是在描述政治？于是我翻開(kāi)了這本書(shū)“西方政治思想史”。
•   　　我曾經(jīng)在初中時(shí)遇到過(guò)一個(gè)說(shuō)不出當(dāng)今圣上是誰(shuí)的同學(xué),,,雖然其實(shí)我除了那個(gè)名字也說(shuō)不上還知道些什么,我還是糾結(jié)了另外幾個(gè)死黨一起慘無(wú)人道的圍觀了他
  　　
  　　沒(méi)想到的倒是在大學(xué)里居然又遇到了一個(gè),,,,這個(gè)事情發(fā)生在寢室的夜談會(huì)上,,,在某人發(fā)表了一番反革命言論后,那個(gè)倒霉蛋無(wú)心的說(shuō)了句,我是江XX就宰了你,,,,然后突然驚訝的發(fā)覺(jué)大家都安靜了
  　　
  　　過(guò)了一會(huì),,,某個(gè)很陰險(xiǎn)的人用很淡定的語(yǔ)氣說(shuō)了句,不知不覺(jué)江XX也做了那么多年主席了哦
  　　
  　　這個(gè)正有些坎坷不安的倒霉蛋趕忙接上,是啊是啊,我覺(jué)得他最近表現(xiàn)不錯(cuò)
  　　
  　　,,,,,,
  　　
  　　
  　　恩,,,反正,,,一直到大四的時(shí)候偶爾還會(huì)有隔壁系的人專程過(guò)來(lái)參觀他,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　雖然我時(shí)常是其中笑的最開(kāi)心的那個(gè),,,,但笑的多了,心就免不了有點(diǎn)虛,,,,我忍不住會(huì)問(wèn)自己,,,那你又知道些什么?
  　　
  　　
  　　對(duì)于民主和專制,對(duì)于資本主義和共產(chǎn)主義,對(duì)于三權(quán)分立和三個(gè)代表,除了這些生僻的名詞,和對(duì)它們想當(dāng)然的定義的猜想,我又知道些什么?
  　　
  　　我看了挺多近代史的書(shū),我聽(tīng)過(guò)很多親戚朋友,長(zhǎng)輩們的牢騷和抱怨,,我訂閱紐約時(shí)報(bào)和華爾街日?qǐng)?bào),偶爾觀看CCTV,,,,,我還定期觀察愛(ài)國(guó)論壇和訂閱了牛博,,,,我想看了那么多的東西,我應(yīng)該至少有點(diǎn)懂政治了吧
  　　
  　　但好像又不是這樣,,,,,,,我覺(jué)得我所有知道的東西就好像浮在水面上的一層油,,,,很鮮亮,很有趣,,,但稍一深入,,,就,,,沒(méi)了,,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　因?yàn)槲抑赖倪@些都是觀點(diǎn),,,,而不是知識(shí),,,,
  　　
  　　
  　　我知道 A是這么認(rèn)為的,B是這么認(rèn)為的,C是這么認(rèn)為的,,,但我不知道他們?yōu)槭裁词沁@么認(rèn)為的,,,我只能依靠對(duì)A這個(gè)人的好惡來(lái)判斷A的觀點(diǎn)是否是正確的,,,,我只能假想,,A這個(gè)人道德那么高,應(yīng)該不會(huì)說(shuō)假話的,來(lái)選擇相信A的觀點(diǎn)
  　　
  　　
  　　但細(xì)想下,這個(gè)看似還不錯(cuò)的方式,,,似乎并不比那些認(rèn)為"巴爾扎克寫(xiě)的小說(shuō)那么偉大,他的人格也一定是完美無(wú)缺的" 來(lái)的更高明
  　　
  　　和靠看股評(píng)來(lái)玩股票的人在智商上也算得上是不分伯仲
  　　
  　　
  　　
  　　問(wèn)題在于,,,我們大多數(shù)人會(huì)一面嘲笑那些這樣炒股的人,一面卻覺(jué)得這么對(duì)待更重要的政治是沒(méi)有問(wèn)題的
  　　
  　　
  　　
  　　
  　　如果你不明白一個(gè)所謂現(xiàn)代政權(quán)以及它的起源,目的是什么,那你又如何去批評(píng)它和褒獎(jiǎng)它呢
  　　
  　　
  　　
  　　那么,,,,讓我們一起來(lái)默念以下這些名字吧,,,,
  　　
  　　柏拉圖,亞里士多德,圣奧古斯丁,圣托馬斯,馬西力烏斯,馬基雅維利,霍布斯,,,,,,,
•   　　原著的口語(yǔ)感很強(qiáng)，作者的意圖很明顯，希望讀者把主要的精力用在思考方面。而翻譯的人，卻把書(shū)的風(fēng)格完全變了。
  　　讓我不得不把主要精力放在拆字組詞上面。
  　　好的翻譯，應(yīng)該讓讀者覺(jué)得原文就是中文寫(xiě)成的。
  　　感覺(jué)不到隔膜。
  　　而翻譯卻非常的失敗。他故意賣(mài)弄文筆。讓整個(gè)閱讀毫無(wú)流暢感可言。
•   　　可能是讀了太多味同嚼蠟的翻譯書(shū)，這本同樣是學(xué)術(shù)著作，讀來(lái)卻富有趣味。
  　　
  　　也是讀了這本書(shū)，讓干枯的政治神經(jīng)開(kāi)始活躍起來(lái)。
  　　
  　　謝謝彭教授。你什么時(shí)候能來(lái)大陸做講座呢？臺(tái)灣的政壇一定有些無(wú)聊的故事可談吧
•   　　“寡頭統(tǒng)治是富人共謀劫貧，民主制度則是貧者共謀劫富?！?br /> 　　“權(quán)力之為物，主要用來(lái)促進(jìn)一己的利益，或你所隸屬的團(tuán)體的利益。”
  　　“集合在一起的一般人是一只巨獸，等著安撫、喂食、討好，然后牽著鼻子走?！?br /> 　　“煽動(dòng)家知道他只能向人民提出人民已經(jīng)有心相信的事情，人民則只相信那些告訴他們所求有理的人?！?br /> 　　“世上的事情，往往不是表面看起來(lái)的樣子；強(qiáng)者往往不會(huì)明白宣布他們所說(shuō)的正義其實(shí)是他們自己的利益。意識(shí)形態(tài)很容易粉飾權(quán)力的現(xiàn)實(shí)，權(quán)力又總是能找到代理人。這國(guó)家誰(shuí)在統(tǒng)治，是個(gè)根本問(wèn)題，想探達(dá)這問(wèn)題的根本，有時(shí)十分困難。”
  　　“柏拉圖和亞里士多德同樣緊緊把握一個(gè)原理：政治不安定的原因是統(tǒng)治集團(tuán)不團(tuán)結(jié)。但柏拉圖添加一個(gè)轉(zhuǎn)折：政治穩(wěn)定的理想方子，是上位者團(tuán)結(jié)而在下者分裂?！?br /> 　　
  　　 以上是從我正在讀的《西方政治思想史》里摘抄的一些語(yǔ)句。這本書(shū)沒(méi)有我們所習(xí)慣的規(guī)矩，但它是一本實(shí)實(shí)在在的純學(xué)術(shù)著作，全書(shū)共80多萬(wàn)字，從亞里士多德和柏拉圖一直到非理性主義和反理性主義，記述磅礴大氣，但字里行間充滿著機(jī)敏和愉悅。學(xué)術(shù)著作讓普通讀者覺(jué)得有意思是一件很難的事，（當(dāng)然，性學(xué)方面的可能例外）但是由J.S.McClelland所寫(xiě)的這本書(shū)就做到了這一點(diǎn)。我不知道是不是西方的學(xué)術(shù)著作都是這個(gè)樣子，但我的天，這本書(shū)確實(shí)讓我耳目一新。
  　　
  　　 看語(yǔ)言風(fēng)格，我猜想譯者應(yīng)該是臺(tái)灣人，上網(wǎng)搜了一下，果不其然。這個(gè)彭淮棟曾任聯(lián)合晚報(bào)國(guó)際新聞編譯（不知現(xiàn)在還是不是），因其譯著《格格不入?薩義德回憶錄》（臺(tái)灣版叫做《鄉(xiāng)關(guān)何處》）而獲得當(dāng)年明報(bào)“年度最佳翻譯獎(jiǎng)”。之前很多種的“國(guó)際大學(xué)排名”或者“亞洲大學(xué)排名”，臺(tái)灣的好幾所學(xué)校排在我們的清華北大之前，我一直頗不以為然，認(rèn)為是不了解大陸只知道臺(tái)灣的人們制造的偏見(jiàn)。現(xiàn)在看看人家對(duì)大部頭學(xué)術(shù)著作的翻譯水準(zhǔn)，再想想國(guó)內(nèi)各學(xué)科所謂專家們的文化素養(yǎng)，嘿嘿……
  　　
  　　 不管怎樣，這的確是一本好書(shū)。并且我正在讀它，雖然剛剛開(kāi)始。
  　　
•   知識(shí)和觀點(diǎn)能完全區(qū)分的開(kāi)嗎？
•   上面說(shuō)得是。
  我一直覺(jué)得總有一天我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些我們今天奉為真理的東西其實(shí)什么也不是，如果我們能很幸運(yùn)地料理好自己的生活，那已是偉大。至于他人眼中的偉大，那就是他人的事了。
•   恩,,,知識(shí)和觀點(diǎn)的確并不是能完全分開(kāi)的,,,中間會(huì)有很多模糊的地帶,,,
  但問(wèn)題在于,,,需要 "完全" 分開(kāi)么?
  假設(shè)你是個(gè)對(duì)歷史一無(wú)所知的人,你看了一大套 明朝那些事 ,然后告訴我你認(rèn)為"明朝是中國(guó)歷史上最爛的朝代",,
  我就不同意了,,,我認(rèn)為你擁有的是一大堆觀點(diǎn),而不是知識(shí),,,因?yàn)槿绻麤](méi)有對(duì)中國(guó)各個(gè)朝代的了解,也不知道評(píng)判歷史的各種方式和標(biāo)準(zhǔn),你固然很了解了很多明朝的事情,卻并不具備可以判斷"明朝是中國(guó)歷史上最爛的朝代"的資格
  我認(rèn)為觀點(diǎn)是一個(gè)個(gè)"點(diǎn)",而知識(shí)是一個(gè)"系統(tǒng)",,,你可以擁有很多很多"點(diǎn)",但如果沒(méi)有一個(gè)"系統(tǒng)",你的判斷就永遠(yuǎn)是別人的判斷,不是你自己的
•   關(guān)于點(diǎn)和系統(tǒng)說(shuō)的不錯(cuò)
•   哈哈,,,想起前段時(shí)間我到處問(wèn)人,,,,你知道劉邦和劉秀兩個(gè)人是什么關(guān)系么
  居然沒(méi)人知道劉秀是誰(shuí),,,,真是詭異的要命
•   是啊，我們的生活中充滿著那么多的名詞、概念，幾乎沒(méi)有去搞清楚那些究竟是什么
  如此看來(lái)，我們既是偽善政治的受害者也是它的幫兇
•   所以,意思是,假如我看完了,我就能知道霍布斯是誰(shuí)?
•   看完了你可以對(duì)什么叫政府,什么叫主權(quán),它們是怎么來(lái)的,它們的作用是什么,它好的時(shí)候會(huì)如何,它壞的時(shí)候會(huì)如何有一個(gè)稍微系統(tǒng)一點(diǎn)的了解
  一句話就是,,你至少能知道自己有多無(wú)知
•   看來(lái)知道的越多才越會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的無(wú)知，不當(dāng)井底之蛙為妙
•   實(shí)際上，前人的討論前人的觀點(diǎn)，都是一種猜想，沒(méi)人能肯定地說(shuō)自己的一定是真理，只能說(shuō)誰(shuí)比較靠近真理而已。。。而又由于一定的歷史性限制了人們的認(rèn)知，真正的真理卻可能被大眾否定。。。
  所以人類(lèi)一直在不斷地否定、推翻、重建、又再否定。。。。在不斷的輪回中朝洞穴外的光明爬去。。
•   總算在廣州圖書(shū)市場(chǎng)找到了這本書(shū)~
•   居然沒(méi)有洛克，好失格
•   額,,霍布斯后面就是洛克,,,當(dāng)時(shí)還沒(méi)看到那里
•   馬基雅維里一段很可細(xì)細(xì)品味一番
•   實(shí)際上，前人的討論前人的觀點(diǎn)，都是一種猜想，沒(méi)人能肯定地說(shuō)自己的一定是真理，只能說(shuō)誰(shuí)比較靠近真理而已。。。而又由于一定的歷史性限制了人們的認(rèn)知，真正的真理卻可能被大眾否定。。
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  建議看看波普的《猜想與反駁》，里面有系統(tǒng)的和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)年U述。
•   　但好像又不是這樣,,,,,,,我覺(jué)得我所有知道的東西就好像浮在水面上的一層油,,,,很鮮亮,很有趣,,,但稍一深入,,,就,,,沒(méi)了,,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　因?yàn)槲抑赖倪@些都是觀點(diǎn),,,,而不是知識(shí),,,,
  -----------------------------------
  一貫在外表現(xiàn)為討厭談?wù)摃r(shí)政的態(tài)度，但內(nèi)心卻還是對(duì)政治學(xué)本身有著默默的喜歡>///<，有時(shí)候也搞不清楚是喜歡政治學(xué)本身，還是喜歡原著中學(xué)者一語(yǔ)道破玄機(jī)時(shí)的頓悟感，或者是文章本身所體現(xiàn)的優(yōu)美邏輯。。。雖然時(shí)常也會(huì)覺(jué)得作者羅嗦啦，，論證一個(gè)道理鋪墊好長(zhǎng)好長(zhǎng)時(shí)間，但還是很被折服。。。
  然后，就表現(xiàn)為不喜歡談?wù)摦?dāng)下的政治活動(dòng)（呃開(kāi)頭第一句邏輯上好像是反了，，，
  會(huì)覺(jué)得說(shuō)來(lái)說(shuō)去常常是站在一個(gè)片面的角度上，雖然表面上看來(lái)大家你一言我一語(yǔ)，還能YY出一些指點(diǎn)江山的感覺(jué)
  其實(shí)完全不是這么回事,
  比如現(xiàn)在很流行的觀念 民主自由官僚制，似乎每個(gè)人都能在某一個(gè)詞上發(fā)出長(zhǎng)長(zhǎng)的一通感慨，再?gòu)囊环銇?lái)我往的雄辯中獲得滿足感。?？墒且苍S在對(duì)這些概念本身的定義上就有了誤差，彼此口中的民主 自由可能完全是兩回事
  有次在書(shū)上看到蘇格拉底的一段話：“無(wú)論討論什么問(wèn)題，都要有一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，這就是必須知道所討論的對(duì)象究竟是什么，否則得不到什么結(jié)果。許多人對(duì)于事物本身，都強(qiáng)不知以為自知，他們就不肯在討論問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)上先求得一個(gè)一致的看法，于是愈討論下去，就愈見(jiàn)分歧，結(jié)果他們既互相矛盾，又自相矛盾?！?br /> 覺(jué)得的確應(yīng)該是好好讀名著，得想清楚最基本的概念才行。。
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  回復(fù)有點(diǎn)長(zhǎng)，別用緊張的心情來(lái)看啊，，，只是因?yàn)椤镂沂窍胝f(shuō)清楚自己的感受又無(wú)法簡(jiǎn)練表達(dá)的廢柴君╮(╯▽╰)╭
•   你去看英文原文，我覺(jué)的翻譯與原文的筆調(diào)是很貼近的
  障礙可能在于一些臺(tái)灣的用語(yǔ)習(xí)慣，或者就是lz習(xí)慣了大陸一本正經(jīng)的翻譯腔，對(duì)這種文采不爽。
•   奧。謝謝您的指教。書(shū)中使用的生僻詞和生僻成語(yǔ)實(shí)在太多了。
•   我亦有同感
•   彭懷棟的翻譯作品一貫是信而不達(dá)，雅而不暢
•   為啥我覺(jué)得挺好讀的呢……準(zhǔn)確、流暢、（符合作者原意的）幽默，該有的都有了。
•   奇怪，倒是看到柴靜blog里對(duì)此書(shū)的翻譯贊譽(yù)有加：
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0100fvjq.html
•   里面好像都是常用漢語(yǔ)啊，生僻詞和生僻成語(yǔ)非常少。
•   “權(quán)力之為物，主要用來(lái)促進(jìn)一己的利益，或你所隸屬的團(tuán)體的利益。”

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