西方政治思想史

用戶評論 (總計(jì)79條)

•   在麥克里蘭的眼中，是柏拉圖發(fā)明了正義并且不遺余力地把這個(gè)新鮮的概念推銷給迷茫的民眾，并告訴他們，正義其實(shí)和勇氣、智慧、節(jié)制一樣，都是美德的一種。但誰服人們接受這樣的說法似乎并不容易。其他的美德在本質(zhì)上是對實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的抽象性表述，對這些美德的信奉和執(zhí)行可以為自己的人生帶來好處——勇氣往往可以帶來意外的收獲，節(jié)制可以為將來留有余地，冷靜則可避免盲目。正義并沒有這樣的功用，相反地給人帶來麻煩甚至傷害，因?yàn)樾欧钏娜藗兛偸潜徊恍欧钏娜藗冏鳛閭Φ膶ο蟆Ｃ鎸@樣的困惑，柏拉圖似乎頗為蒼白地告知人們：正義高于其他美德，是美德中的美德，人們必須承認(rèn)并且實(shí)踐它，否則就是卑下和低劣的，并且正義是政治美德，每一個(gè)統(tǒng)治者都將依賴它來實(shí)現(xiàn)自己的政治。柏拉圖是偉大的，早在千年以前他就充分認(rèn)識到了話語權(quán)的威力，并借蘇格拉底之名行使這種權(quán)力——他將所有自己的主張都變成蘇格拉底的言論。那個(gè)時(shí)代的哲學(xué)家都給人以聰明而且高貴的印象，人們對聰明的人會(huì)有本能驅(qū)使的模仿和學(xué)習(xí)沖動(dòng)，更何況是“古希臘最聰明的人”。和孔子以及其他許多人所做的事情一樣，柏拉圖對人們精神的這次偷偷的強(qiáng)奸深深地影響了往后的人類社會(huì)。的確，向人們所說的一樣，“正義的存在是我們的生活充滿了美好和希望”，但說這種話的人其實(shí)并不真的明白，這其實(shí)是不遵守正義規(guī)則的人們的心聲。 將“物競天擇，適者生存”理論應(yīng)用到社會(huì)學(xué)領(lǐng)域的人們往往受到詬病，這說明人們對自己本質(zhì)上的動(dòng)物身份并不能夠坦然地認(rèn)同。反對者的理由是：人類社會(huì)和動(dòng)物世界是不同的，人和動(dòng)物有本質(zhì)上的區(qū)別。這種“區(qū)別”往往被描述為“人可以使用工具”和“人擁有復(fù)雜的情感”等等，但沒有一樣是經(jīng)得起推敲的。這些觀點(diǎn)沒有被普遍懷疑是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都愿意相信自己比其他動(dòng)物更高貴更偉大，這種心理和人們都愿意相信自己比別人更聰慧善良的心理同出一轍。民眾可以這樣認(rèn)為，學(xué)者們鼓吹這樣的理論則有點(diǎn)不能被原諒了。人能夠使用各種工具，但現(xiàn)代生物學(xué)的大量研究表明很多動(dòng)物具有同樣的能力，比如鳥會(huì)用石頭砸其他鳥的蛋，只不過工具簡單了一點(diǎn)；人也的確比動(dòng)物進(jìn)化的快，但這并不是人比動(dòng)物高貴許多的理由，科學(xué)研究表明狗比大熊貓進(jìn)化得快很多，但狗不見得就比大熊貓高貴。上述這番歪理只是為了說明在強(qiáng)者獲取優(yōu)勢的人類社會(huì)里，“正義”是一個(gè)很虛偽的東西，他在人類的精神世界里根深蒂固地存在，直到現(xiàn)在仍在為一部分侵犯另一部分人提供了膽量和邏輯，對于那些因?yàn)橄嘈耪x而被傷害的弱者來說，正義唯一的作用就是在不能保護(hù)自己的時(shí)候無可奈何地用它來對敵人進(jìn)行譴責(zé)。
•   西方政治思想史西方的思想
•   名著啊，作者對西方政治思想史的編排很特別，信息量大，印刷好，正版書，文科生很有必要讀，考政治類研究生復(fù)習(xí)或者備考都很有用的
•   對西方政治思想史有 很全面的解釋，讓讀者受益匪淺
•   政治思想史值得一看
•   這本書還是以評論為主，如果沒有看過眾多西方思想家的原著而希望從這本書中了解他們每一個(gè)人的思想的話，這本書并不是一個(gè)好的選擇。但是這本書的評論及觀點(diǎn)都有獨(dú)特之處，倘若讀過西方思想家們的著作，再來看這本書，則收獲良多。
•   給朋友買的，她說是正版
•   難得的好書，有點(diǎn)馬克思主義
•   彭先生翻譯得很文雅，一本非凡的著作遇到一位非凡的譯者實(shí)屬不易
•   譯者功底很深。看來是位非常敬業(yè)的翻譯。
•   和菜頭推薦的，買來惡補(bǔ)一下知識，大學(xué)閑的太多了，該多看看書了
•   印刷好，內(nèi)容也不錯(cuò)。就是對于初學(xué)者來說內(nèi)容有些難懂，看個(gè)一兩遍應(yīng)該。
•   spectacular,thoughtful and valuable....spectacular,thoughtful and valuable....spectacular,thoughtful and valuable....
•   發(fā)貨速度很快，包裝不錯(cuò)，書的質(zhì)量也可以
•   很好，比較全面，繼續(xù)閱讀中！
•   好，喜歡，下次可以再來
•   現(xiàn)在還沒看完，不過紙質(zhì)不錯(cuò)，書本厚實(shí)，很開心能買到
•   麥克利蘭真的很厲害啊啊
•   書很好，值得推薦，值得收藏。
•   封面略有印痕，一個(gè)小瑕疵。粗略翻了幾頁，信息量很大，是本好書。翻譯也很雅，不過感覺翻譯有點(diǎn)過了，原版應(yīng)該是對話形式的。
•   老師推薦的閱讀書目上的書，加了星號的，便買來看，果然很值得。
  
  就是送來的時(shí)候書脊的地方碰了一塊，是個(gè)不小的瑕疵。！希望當(dāng)當(dāng)送貨的時(shí)候小心些！
•   值得好好研究！
•   廣納諸史之精華。
•   非常好！我很喜歡，我很快樂
•   經(jīng)典必讀基礎(chǔ)書目
•   送貨快，服務(wù)還可以。書的內(nèi)容不錯(cuò)
•   備課用，還可以
•   外觀很好，正版的，只是還沒有開始看
•   書有點(diǎn)舊，有點(diǎn)舊啊啊啊啊啊
•   質(zhì)量好，正版書，就是送貨不上門，還得自己去取
•   內(nèi)容講得詳略得當(dāng)，足以看出編者的良苦用心。
•   不知道怎么翻譯的，反正我是看不懂，應(yīng)該是英國人寫的中文吧。
•   麥克里蘭采用白話式語言來闡述歷史——本來即為闡述，有點(diǎn)對白的意思。歷史，很多人按照特定的邏輯框架去分析研究，麥克里蘭則娓娓道來，當(dāng)然不失學(xué)養(yǎng)和精致。像在書齋里聽一位導(dǎo)師說道，這種感覺非常不一樣。難得的是譯者功力，白話口語也非常典雅。所以，這部著作非常生動(dòng)，容易理解，并且讓你有插嘴的欲望。比如他談馬基雅維里，認(rèn)為Marchiavel是個(gè)正直的人，有著宏大的國家目標(biāo)。他沒有引用恩斯特·卡西爾那樣的贊美，也不多提及關(guān)于馬氏學(xué)說接受史，也沒引用施特勞斯之說，認(rèn)為不必諱言他在傳授邪惡。羅蘭說“狡黠的馬基雅維里”，在麥克里蘭筆下也有點(diǎn)戲謔，因?yàn)檫@些在文藝復(fù)興中心的杰出人物，和佛羅倫薩這個(gè)陰郁的城市密不可分。對比之下，麥克里蘭有自己的看法，把他作為一段重要?dú)v史的重要表現(xiàn)，不管后果如何，他是西方政治思想史中的重要價(jià)值之一。
•   有缺頁，雖然可以，但是比較紊亂
•   整體還不錯(cuò)，雖然和自己期望的有一定差距~
•   本書文字通俗流暢，口語化程度高，極易拉近作者與讀者距離。同時(shí)著重論著了近現(xiàn)代政治思想發(fā)展歷程，反應(yīng)了時(shí)代感。譯者翻譯文筆典雅，非常值得一讀。
•   真的是物有所值，書的質(zhì)量很好，內(nèi)容也很好，特別長知識，會(huì)給讀者提供一個(gè)不一樣的視角，引發(fā)自己的思考。而且亞馬遜的價(jià)格特別為讀者著想，這個(gè)價(jià)格在別的網(wǎng)站找不到了哦！別的網(wǎng)站這個(gè)版本的價(jià)格都很高
•   內(nèi)容很全，留著以后看
•   不錯(cuò)。翻譯有點(diǎn)過火。價(jià)格偏貴
•   這是較為著名的西方政治觀念史的作品之一
•   如果不想苦讀西方先賢的原本著作，就看看這部思想史，可以對西方政治思想發(fā)展歷史有個(gè)了解。中國的讀書人尤其要多讀讀西方經(jīng)典。對社會(huì)，對人性的認(rèn)識比中國更為深刻。
•   內(nèi)容很深刻，特價(jià)買的，有些讀不懂，慢慢讀吧！包裝很好！
•   內(nèi)容豐富，翻譯流暢，功力很深。
•   雖然封了膜，封面還是殘損。
•   真的對這種書感興趣才可以買哦 書的內(nèi)容確實(shí)很不錯(cuò) 但是不是說大眾都能接受的很簡單就能看懂的那種 需要耐心還有興趣
•   內(nèi)容一般對不起價(jià)格。。。。。沒有其他書好。。。
•   麥克里蘭《西方政治思想史》
•   幫別人買的，沒什么問題
•   大家的翻譯，就是人民出版社太貴了！
•   　　 最近在讀《傳媒的四種理論》，對于政治哲學(xué)的一些東西甚是不解。于是只好追本溯源，首先是對于柏拉圖。為了避免迷失在柏拉圖文章的對話之中，也是由于自己沒有找到其中的線條，于是只好先找一本這樣的書來間接了解。沒想到這本書甚是好讀，而且光是開篇的柏拉圖就已經(jīng)讓我受益良多。
  　　 在《傳媒的四種理論》之中，將柏拉圖作為威權(quán)主義思想的根源，對于這一點(diǎn)我很不解。不過在《西方政治思想史》中有了一點(diǎn)點(diǎn)眉目。
  　　 柏拉圖身處的雅典是早起民主時(shí)代的代表，但是在伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭失敗后的混亂不堪讓他開始思考更好的政治體系。從最初的《國家篇》（《理想國》）之中到《法律篇》，我們看到了柏拉圖思想的轉(zhuǎn)變，也看到了從理論到與實(shí)踐的結(jié)合，不管理想國和第二理想國是否都只是烏托邦，但其留下的思想對于后世思想的發(fā)展是極有影響的。
  　　《傳媒的四種理論》將威權(quán)主義設(shè)置為一種只是為了維護(hù)統(tǒng)治階級地位的政治實(shí)踐有所偏頗，由于作者的經(jīng)歷將英國最為主要的敘述對象不足為奇，也沒有什么可以責(zé)怪的。但是最為一種理論，（更多的是概念化的體系），或者是韋伯所說的理想型體系來說，這樣的敘述太過有價(jià)值傾向，而按照柏拉圖在《理想國》和《政治家篇》的敘述中我們可以更清晰的看到這種所謂威權(quán)主義的真正來源，由一個(gè)人來統(tǒng)治這是威權(quán)主義的特點(diǎn)毋庸置疑，但是威權(quán)主義的本質(zhì)并非在此，也并不能簡單的理解于此。
  　　 與柏拉圖的貴族派相對立的民主派（普羅泰戈拉）主張“人是萬物的尺度”，即強(qiáng)調(diào)不存在放之四海而皆準(zhǔn)的真理，真理的衡量標(biāo)準(zhǔn)也在乎于人。但柏拉圖卻用“認(rèn)識你自己”來回應(yīng)這一主張，對人本身強(qiáng)調(diào)了懷疑，即你究竟有沒有成為檢驗(yàn)萬物的資格。并且認(rèn)為存在放之四海而皆準(zhǔn)的真理。（這一點(diǎn)我認(rèn)為和蘇格拉底有關(guān)，因?yàn)樘K格拉底就認(rèn)為存在這種最高真理，至善的境界，但只有神可以達(dá)到）柏拉圖的這一回應(yīng)在我看來是有一定說服力的，極端自由派主義勢必會(huì)陷入自己設(shè)下的圈套之中，由于它對于人性中理性的過度自信。尤其在實(shí)踐中，這種極端的自由常常由于一個(gè)新的技術(shù)或者一個(gè)時(shí)代新的發(fā)展而頻頻受困。
  　　 柏拉圖對于“哲學(xué)王”的論述當(dāng)然也是對于人類理性的信任，但是這種理性是存在于極少數(shù)人的高度理性，雖然這種高度理性在現(xiàn)實(shí)也是不存在的。
  　　 讓我印象最為深刻的應(yīng)該是柏拉圖在《國家篇》的政治循環(huán)輪，雖然在本書作者看來這只能作為理論的敘述，但是當(dāng)這種循環(huán)敘述在眼前的時(shí)候確實(shí)讓我感到了驚嘆。賢人政體，軍閥政體，財(cái)閥政體，民主政體，僭越政體（暴君統(tǒng)治），但是對于賢人政體究竟存在何處我卻難以確定。
  　　 從《國家篇》《政治家篇》到《法律篇》，我們看到了從德治到法治的轉(zhuǎn)變，當(dāng)然很大程度上是因?yàn)榘乩瓐D似乎找不到這樣一個(gè)哲學(xué)王（詭異的反問一下：他自己也不是嗎？不過按照他老師自知無知才是最大美德的原則下，他自己也不會(huì)承認(rèn)是），《法律篇》的混合政體論似乎很受該作者的贊揚(yáng)（從其語氣看出），畢竟這和實(shí)踐相關(guān)吧，也可看作如今美國政治思想的來源。（要知道政體理論能夠真正實(shí)踐是不多的，除了馬克思）
  　　
  　　感慨不多，暫且至此~
•   　　政治，這個(gè)詞自我小時(shí)候，就植入了我的腦袋。這個(gè)詞是如此抽象而讓我從來不能夠好好的理解。
  　　
  　　于我生活之國度，對人們影響最大的，叫政治運(yùn)動(dòng)。歷次政治運(yùn)動(dòng)中，無數(shù)的人在領(lǐng)袖的授意下被私下審判。 如果經(jīng)由法庭審判，罪犯也會(huì)被“剝奪政治權(quán)利”。于是我一直未搞清楚，剝奪政治權(quán)利與人到底有何干系？ 難道我有什么東西叫做政治權(quán)利？后來，我粗鄙的見解便是，剝奪了政治權(quán)利，就是不能當(dāng)黨員；不能當(dāng)黨員，就是不能當(dāng)官了。
  　　
  　　后來，清宮戲越來越多。我又學(xué)了一個(gè)新詞，叫“搞宮廷政治”。我很明確的知道這種說法只是隱晦的指“宮廷內(nèi)的權(quán)利斗爭”。這個(gè)時(shí)候，“政治”這個(gè)詞結(jié)合了我一貫感受到他的暴力性，就演變成了“權(quán)利斗爭”的意思。
  　　
  　　然后政治這個(gè)詞出現(xiàn)的幾率在某些情況出現(xiàn)得很高，那就是描述某中央領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候。“久經(jīng)考驗(yàn)的XXX革命家，政治家”。這個(gè)時(shí)候，政治家的意思貌似就成了，當(dāng)官的專家。因?yàn)樵谖页挥姓渭胰钱?dāng)官的。
  　　
  　　綜合我對政治粗陋的理解，他包含著權(quán)利斗爭和當(dāng)官的意思。而這一切卻離我都非常非常的遠(yuǎn)。不過，奇怪的是政治這個(gè)詞卻總是圍繞在我的周圍，一直都會(huì)聽到他。我想對他一探究竟，看看“政治”這個(gè)東西到底是什么，為什么中學(xué)課本里面那些“資本主義社會(huì)的根本矛盾”，“我國處于社會(huì)主義初級階段”之類的句子是在描述政治？于是我翻開了這本書“西方政治思想史”。
•   　　我曾經(jīng)在初中時(shí)遇到過一個(gè)說不出當(dāng)今圣上是誰的同學(xué),,,雖然其實(shí)我除了那個(gè)名字也說不上還知道些什么,我還是糾結(jié)了另外幾個(gè)死黨一起慘無人道的圍觀了他
  　　
  　　沒想到的倒是在大學(xué)里居然又遇到了一個(gè),,,,這個(gè)事情發(fā)生在寢室的夜談會(huì)上,,,在某人發(fā)表了一番反革命言論后,那個(gè)倒霉蛋無心的說了句,我是江XX就宰了你,,,,然后突然驚訝的發(fā)覺大家都安靜了
  　　
  　　過了一會(huì),,,某個(gè)很陰險(xiǎn)的人用很淡定的語氣說了句,不知不覺江XX也做了那么多年主席了哦
  　　
  　　這個(gè)正有些坎坷不安的倒霉蛋趕忙接上,是啊是啊,我覺得他最近表現(xiàn)不錯(cuò)
  　　
  　　,,,,,,
  　　
  　　
  　　恩,,,反正,,,一直到大四的時(shí)候偶爾還會(huì)有隔壁系的人專程過來參觀他,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　雖然我時(shí)常是其中笑的最開心的那個(gè),,,,但笑的多了,心就免不了有點(diǎn)虛,,,,我忍不住會(huì)問自己,,,那你又知道些什么?
  　　
  　　
  　　對于民主和專制,對于資本主義和共產(chǎn)主義,對于三權(quán)分立和三個(gè)代表,除了這些生僻的名詞,和對它們想當(dāng)然的定義的猜想,我又知道些什么?
  　　
  　　我看了挺多近代史的書,我聽過很多親戚朋友,長輩們的牢騷和抱怨,,我訂閱紐約時(shí)報(bào)和華爾街日報(bào),偶爾觀看CCTV,,,,,我還定期觀察愛國論壇和訂閱了牛博,,,,我想看了那么多的東西,我應(yīng)該至少有點(diǎn)懂政治了吧
  　　
  　　但好像又不是這樣,,,,,,,我覺得我所有知道的東西就好像浮在水面上的一層油,,,,很鮮亮,很有趣,,,但稍一深入,,,就,,,沒了,,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　因?yàn)槲抑赖倪@些都是觀點(diǎn),,,,而不是知識,,,,
  　　
  　　
  　　我知道 A是這么認(rèn)為的,B是這么認(rèn)為的,C是這么認(rèn)為的,,,但我不知道他們?yōu)槭裁词沁@么認(rèn)為的,,,我只能依靠對A這個(gè)人的好惡來判斷A的觀點(diǎn)是否是正確的,,,,我只能假想,,A這個(gè)人道德那么高,應(yīng)該不會(huì)說假話的,來選擇相信A的觀點(diǎn)
  　　
  　　
  　　但細(xì)想下,這個(gè)看似還不錯(cuò)的方式,,,似乎并不比那些認(rèn)為"巴爾扎克寫的小說那么偉大,他的人格也一定是完美無缺的" 來的更高明
  　　
  　　和靠看股評來玩股票的人在智商上也算得上是不分伯仲
  　　
  　　
  　　
  　　問題在于,,,我們大多數(shù)人會(huì)一面嘲笑那些這樣炒股的人,一面卻覺得這么對待更重要的政治是沒有問題的
  　　
  　　
  　　
  　　
  　　如果你不明白一個(gè)所謂現(xiàn)代政權(quán)以及它的起源,目的是什么,那你又如何去批評它和褒獎(jiǎng)它呢
  　　
  　　
  　　
  　　那么,,,,讓我們一起來默念以下這些名字吧,,,,
  　　
  　　柏拉圖,亞里士多德,圣奧古斯丁,圣托馬斯,馬西力烏斯,馬基雅維利,霍布斯,,,,,,,
•   　　原著的口語感很強(qiáng)，作者的意圖很明顯，希望讀者把主要的精力用在思考方面。而翻譯的人，卻把書的風(fēng)格完全變了。
  　　讓我不得不把主要精力放在拆字組詞上面。
  　　好的翻譯，應(yīng)該讓讀者覺得原文就是中文寫成的。
  　　感覺不到隔膜。
  　　而翻譯卻非常的失敗。他故意賣弄文筆。讓整個(gè)閱讀毫無流暢感可言。
•   　　可能是讀了太多味同嚼蠟的翻譯書，這本同樣是學(xué)術(shù)著作，讀來卻富有趣味。
  　　
  　　也是讀了這本書，讓干枯的政治神經(jīng)開始活躍起來。
  　　
  　　謝謝彭教授。你什么時(shí)候能來大陸做講座呢？臺灣的政壇一定有些無聊的故事可談吧
•   　　“寡頭統(tǒng)治是富人共謀劫貧，民主制度則是貧者共謀劫富?！?br /> 　　“權(quán)力之為物，主要用來促進(jìn)一己的利益，或你所隸屬的團(tuán)體的利益?！?br /> 　　“集合在一起的一般人是一只巨獸，等著安撫、喂食、討好，然后牽著鼻子走?！?br /> 　　“煽動(dòng)家知道他只能向人民提出人民已經(jīng)有心相信的事情，人民則只相信那些告訴他們所求有理的人?！?br /> 　　“世上的事情，往往不是表面看起來的樣子；強(qiáng)者往往不會(huì)明白宣布他們所說的正義其實(shí)是他們自己的利益。意識形態(tài)很容易粉飾權(quán)力的現(xiàn)實(shí)，權(quán)力又總是能找到代理人。這國家誰在統(tǒng)治，是個(gè)根本問題，想探達(dá)這問題的根本，有時(shí)十分困難?！?br /> 　　“柏拉圖和亞里士多德同樣緊緊把握一個(gè)原理：政治不安定的原因是統(tǒng)治集團(tuán)不團(tuán)結(jié)。但柏拉圖添加一個(gè)轉(zhuǎn)折：政治穩(wěn)定的理想方子，是上位者團(tuán)結(jié)而在下者分裂?！?br /> 　　
  　　 以上是從我正在讀的《西方政治思想史》里摘抄的一些語句。這本書沒有我們所習(xí)慣的規(guī)矩，但它是一本實(shí)實(shí)在在的純學(xué)術(shù)著作，全書共80多萬字，從亞里士多德和柏拉圖一直到非理性主義和反理性主義，記述磅礴大氣，但字里行間充滿著機(jī)敏和愉悅。學(xué)術(shù)著作讓普通讀者覺得有意思是一件很難的事，（當(dāng)然，性學(xué)方面的可能例外）但是由J.S.McClelland所寫的這本書就做到了這一點(diǎn)。我不知道是不是西方的學(xué)術(shù)著作都是這個(gè)樣子，但我的天，這本書確實(shí)讓我耳目一新。
  　　
  　　 看語言風(fēng)格，我猜想譯者應(yīng)該是臺灣人，上網(wǎng)搜了一下，果不其然。這個(gè)彭淮棟曾任聯(lián)合晚報(bào)國際新聞編譯（不知現(xiàn)在還是不是），因其譯著《格格不入?薩義德回憶錄》（臺灣版叫做《鄉(xiāng)關(guān)何處》）而獲得當(dāng)年明報(bào)“年度最佳翻譯獎(jiǎng)”。之前很多種的“國際大學(xué)排名”或者“亞洲大學(xué)排名”，臺灣的好幾所學(xué)校排在我們的清華北大之前，我一直頗不以為然，認(rèn)為是不了解大陸只知道臺灣的人們制造的偏見。現(xiàn)在看看人家對大部頭學(xué)術(shù)著作的翻譯水準(zhǔn)，再想想國內(nèi)各學(xué)科所謂專家們的文化素養(yǎng)，嘿嘿……
  　　
  　　 不管怎樣，這的確是一本好書。并且我正在讀它，雖然剛剛開始。
  　　
•   知識和觀點(diǎn)能完全區(qū)分的開嗎？
•   上面說得是。
  我一直覺得總有一天我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些我們今天奉為真理的東西其實(shí)什么也不是，如果我們能很幸運(yùn)地料理好自己的生活，那已是偉大。至于他人眼中的偉大，那就是他人的事了。
•   恩,,,知識和觀點(diǎn)的確并不是能完全分開的,,,中間會(huì)有很多模糊的地帶,,,
  但問題在于,,,需要 "完全" 分開么?
  假設(shè)你是個(gè)對歷史一無所知的人,你看了一大套 明朝那些事 ,然后告訴我你認(rèn)為"明朝是中國歷史上最爛的朝代",,
  我就不同意了,,,我認(rèn)為你擁有的是一大堆觀點(diǎn),而不是知識,,,因?yàn)槿绻麤]有對中國各個(gè)朝代的了解,也不知道評判歷史的各種方式和標(biāo)準(zhǔn),你固然很了解了很多明朝的事情,卻并不具備可以判斷"明朝是中國歷史上最爛的朝代"的資格
  我認(rèn)為觀點(diǎn)是一個(gè)個(gè)"點(diǎn)",而知識是一個(gè)"系統(tǒng)",,,你可以擁有很多很多"點(diǎn)",但如果沒有一個(gè)"系統(tǒng)",你的判斷就永遠(yuǎn)是別人的判斷,不是你自己的
•   關(guān)于點(diǎn)和系統(tǒng)說的不錯(cuò)
•   哈哈,,,想起前段時(shí)間我到處問人,,,,你知道劉邦和劉秀兩個(gè)人是什么關(guān)系么
  居然沒人知道劉秀是誰,,,,真是詭異的要命
•   是啊，我們的生活中充滿著那么多的名詞、概念，幾乎沒有去搞清楚那些究竟是什么
  如此看來，我們既是偽善政治的受害者也是它的幫兇
•   所以,意思是,假如我看完了,我就能知道霍布斯是誰?
•   看完了你可以對什么叫政府,什么叫主權(quán),它們是怎么來的,它們的作用是什么,它好的時(shí)候會(huì)如何,它壞的時(shí)候會(huì)如何有一個(gè)稍微系統(tǒng)一點(diǎn)的了解
  一句話就是,,你至少能知道自己有多無知
•   看來知道的越多才越會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的無知，不當(dāng)井底之蛙為妙
•   實(shí)際上，前人的討論前人的觀點(diǎn)，都是一種猜想，沒人能肯定地說自己的一定是真理，只能說誰比較靠近真理而已。。。而又由于一定的歷史性限制了人們的認(rèn)知，真正的真理卻可能被大眾否定。。。
  所以人類一直在不斷地否定、推翻、重建、又再否定。。。。在不斷的輪回中朝洞穴外的光明爬去。。
•   總算在廣州圖書市場找到了這本書~
•   居然沒有洛克，好失格
•   額,,霍布斯后面就是洛克,,,當(dāng)時(shí)還沒看到那里
•   馬基雅維里一段很可細(xì)細(xì)品味一番
•   實(shí)際上，前人的討論前人的觀點(diǎn)，都是一種猜想，沒人能肯定地說自己的一定是真理，只能說誰比較靠近真理而已。。。而又由于一定的歷史性限制了人們的認(rèn)知，真正的真理卻可能被大眾否定。。
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  建議看看波普的《猜想與反駁》，里面有系統(tǒng)的和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)年U述。
•   　但好像又不是這樣,,,,,,,我覺得我所有知道的東西就好像浮在水面上的一層油,,,,很鮮亮,很有趣,,,但稍一深入,,,就,,,沒了,,,,,
  　　
  　　
  　　
  　　因?yàn)槲抑赖倪@些都是觀點(diǎn),,,,而不是知識,,,,
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  一貫在外表現(xiàn)為討厭談?wù)摃r(shí)政的態(tài)度，但內(nèi)心卻還是對政治學(xué)本身有著默默的喜歡>///<，有時(shí)候也搞不清楚是喜歡政治學(xué)本身，還是喜歡原著中學(xué)者一語道破玄機(jī)時(shí)的頓悟感，或者是文章本身所體現(xiàn)的優(yōu)美邏輯。。。雖然時(shí)常也會(huì)覺得作者羅嗦啦，，論證一個(gè)道理鋪墊好長好長時(shí)間，但還是很被折服。。。
  然后，就表現(xiàn)為不喜歡談?wù)摦?dāng)下的政治活動(dòng)（呃開頭第一句邏輯上好像是反了，，，
  會(huì)覺得說來說去常常是站在一個(gè)片面的角度上，雖然表面上看來大家你一言我一語，還能YY出一些指點(diǎn)江山的感覺
  其實(shí)完全不是這么回事,
  比如現(xiàn)在很流行的觀念 民主自由官僚制，似乎每個(gè)人都能在某一個(gè)詞上發(fā)出長長的一通感慨，再從一番你來我往的雄辯中獲得滿足感。。可是也許在對這些概念本身的定義上就有了誤差，彼此口中的民主 自由可能完全是兩回事
  有次在書上看到蘇格拉底的一段話：“無論討論什么問題，都要有一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，這就是必須知道所討論的對象究竟是什么，否則得不到什么結(jié)果。許多人對于事物本身，都強(qiáng)不知以為自知，他們就不肯在討論問題的出發(fā)點(diǎn)上先求得一個(gè)一致的看法，于是愈討論下去，就愈見分歧，結(jié)果他們既互相矛盾，又自相矛盾?！?br /> 覺得的確應(yīng)該是好好讀名著，得想清楚最基本的概念才行。。
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  回復(fù)有點(diǎn)長，別用緊張的心情來看啊，，，只是因?yàn)椤镂沂窍胝f清楚自己的感受又無法簡練表達(dá)的廢柴君╮(╯▽╰)╭
•   你去看英文原文，我覺的翻譯與原文的筆調(diào)是很貼近的
  障礙可能在于一些臺灣的用語習(xí)慣，或者就是lz習(xí)慣了大陸一本正經(jīng)的翻譯腔，對這種文采不爽。
•   奧。謝謝您的指教。書中使用的生僻詞和生僻成語實(shí)在太多了。
•   我亦有同感
•   彭懷棟的翻譯作品一貫是信而不達(dá)，雅而不暢
•   為啥我覺得挺好讀的呢……準(zhǔn)確、流暢、（符合作者原意的）幽默，該有的都有了。
•   奇怪，倒是看到柴靜blog里對此書的翻譯贊譽(yù)有加：
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0100fvjq.html
•   里面好像都是常用漢語啊，生僻詞和生僻成語非常少。
•   “權(quán)力之為物，主要用來促進(jìn)一己的利益，或你所隸屬的團(tuán)體的利益?！?/li>

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